- 【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
161 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-HuMN [221.37.234.13])[]：2019/09/16(月) 08:21:08.72 ID:cW7/OZtv0 - >>152
少ない予算といっても色んな研究費を合算するともっと多い金額でしょ
F-3開発費が初年度200億とかいっても将来戦闘機用研究費を合算すれば既に2000億円は突破してるのと同じ
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
203 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-HuMN [221.37.234.13])[]：2019/09/16(月) 12:36:18.71 ID:cW7/OZtv0 - >>172 >>173
キヨみたいなのは特殊かもしれないが
軍事ジャーナリスト全体がF-3開発をまるで決まってないようにふるまうのは
どうも自分達が平素からの主張や憶測が間違ってたので
その間違いを認めるとメンツが潰れてしまうので決まってないとか言い続けているのだろう
事実関係を無視するという行動に出ているのはその為と推測される
実はキヨの方は事実関係の方は認めており、その為に発狂している
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
209 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-HuMN [221.37.234.13])[]：2019/09/16(月) 13:18:28.74 ID:cW7/OZtv0 - 今回のF-Xで最大の自主開発反対論者は軍事ジャーナリスト・評論家の類いでしょう
よく「財務省が〜」と言い出す人がいるが現実には2015年から将来戦闘機の構成要素開発の予算を付けている
本当に財務省がF-3開発を潰すつもりなら研究開発費を狙い打ちにすれば簡単に潰せた
財務省はあくまでも予算総額の抑制が目的でありF-3開発に関しては狙い打ちにはしていない
とにかくF-3の自主開発に強硬に反対してネガティブ情報を流しまくったのが自称軍事の専門家
おそらく一般紙が時折ガセネタを流してしまうのは自称軍事の専門家が絡んでいるのではと思っている
軍事に疎い一般記者が解説や意見を聞く相手はそこだからだ
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212 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-HuMN [221.37.234.13])[]：2019/09/16(月) 13:49:52.82 ID:cW7/OZtv0 - 一般紙の方は事実は書きたいのだけど
軍事の事はわからないから自称軍事の専門家に解説を依頼や取材をする
自称軍事の専門家は自分の妄想・願望をふんだん入れて解説してみせる
それを聞いた一般紙の記者は専門家がいうのだからと記事にかく
そしてガセネタ記事を紙面に出して後から恥をかくというパターンだったと思われる
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217 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-HuMN [221.37.234.13])[]：2019/09/16(月) 14:18:24.91 ID:cW7/OZtv0 - >>211
ガセネタ記事、ポエミストを見分けるコツは
中期防や概算要求など重要公文書の記述を無視してる人や記事
防衛政策の意思決定の手順を無視してる人や記事
これに該当するのは100％ガセだった
「まだ決まってない説」がことごとく後からガセだと判明するのは
重要公文書の記述と防衛政策の意思決定手順を無視しているから
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221 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-HuMN [221.37.234.13])[]：2019/09/16(月) 14:36:15.50 ID:cW7/OZtv0 - テンペストがイギリス100％出資で
スウェーデン・イタリアが単なる開発参加・購入だけなら
比較的順調に開発は進むのではと予想される
だけど出資まで仰ぐと資本の論理で発言権が生じるので遅延・炎上の要因になる
出資するのだから俺たちの要求も入れろと言い出されると開発がなかなか進まなくなる
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
236 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-HuMN [221.37.234.13])[]：2019/09/16(月) 15:45:36.64 ID:cW7/OZtv0 - >>228
E-2Dとの連携とかは確実に係わりそうですな
そういう意味ではボーイングもE-767との連携では関わりそうだが
この時期に出てきた話は確度は高いし、話がある程度まとまってる可能性が高い
F-3開発にノースロップが何らかの関わりを持つ可能性は高い
YF-23は何度もいうけど関係がない
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
238 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-HuMN [221.37.234.13])[]：2019/09/16(月) 15:48:31.39 ID:cW7/OZtv0 - 基本的にステルス技術に関する供与はノースロップはできないし
日本側もそれは理解してるから機体設計には関与しないだろう
日本は過去2回の情報要求で提供できる技術や製品についての確認をしており
ノースロップが機体設計に関与することはなく装備品についての可能性が高い
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
239 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-HuMN [221.37.234.13])[]：2019/09/16(月) 15:52:04.82 ID:cW7/OZtv0 - https://jp.reuters.com/article/northrop-idJPKBN1JW13H
昨年のロイターの記事だけど
どうもノースロップは提供できる技術や製品を防衛省に提示してる模様
たぶん、既に規制対象外のものを提示したと思われる
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242 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-HuMN [221.37.234.13])[]：2019/09/16(月) 16:04:08.98 ID:cW7/OZtv0 - 日本側は技術的に支援を要請するようなものはない
問題なのは出来るだけ開発費を抑制したいから海外企業を参与させる
全ての装備品を1から開発すると費用面で苦しいので既存品採用も検討される
ノースロップを係わらせるとしら設計面じゃなく装備品関係の可能性が高い
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
253 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-HuMN [221.37.234.13])[]：2019/09/16(月) 16:59:30.78 ID:cW7/OZtv0 - >>249
流石に事実関係を無視を続けると
そろそろ軍事ジャーナリストとしての生命線に係わってくる
軍事・航空関連三誌で自主開発はあり得ない説を書いて
結果がこうでは流石にヤバイのは自覚してるのだろう
J翼ではF-3関連の記事から外されたのには危機感を持ったのかもしれない
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
259 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-HuMN [221.37.234.13])[]：2019/09/16(月) 17:05:50.20 ID:cW7/OZtv0 - >>257
その点は心配ないと思うよ
目処が立たないものは提案されても防衛省の方で却下するから
そこら辺はF-2開発での経験が十分生かされるでしょう
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
268 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-HuMN [221.37.234.13])[]：2019/09/16(月) 17:48:53.81 ID:cW7/OZtv0 - >>266
その手の煽りは旬が過ぎて面白くない
防衛省は公式の決定に反することはしないから
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- F-2を語るスレ42
520 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-HuMN [221.37.234.13])[]：2019/09/16(月) 17:51:55.33 ID:cW7/OZtv0 - 本当にバカだな
ノースロップは設計に関与させないし出来ない
ステルス技術に係わることはLMだけでなくノースロップも開示なんて不可能
部品レベルのことを言ってるということ
バカ竹でさえYF-23ベースなんてあり得ないと言ってるのに
それ以下のバカ軍ヲタと言われたら恥ずかしいだろ？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
274 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-HuMN [221.37.234.13])[]：2019/09/16(月) 17:59:32.61 ID:cW7/OZtv0 - 時系列で考えればわかることだよ
昨年の12月末に何らかの案が採用されて早期開発着手が表明された
そして8月末に予算化の動きが出てきた
ノースロップが機体の提案して採用されていたのだら
今から参加表明なんてするわけがない
すぐに時系列を忘れて今から案が決定されるとか言い出してしまう
政治の承認は最終承認なのだから
何を開発するかも決まらないうちに承認だけして内容を後から決めることはない
総額何兆円にもなるプロジェクトで政治の最終承認がない防衛省一任なんてことはあり得ない
ノースロップは機体提案なんてしてないし
既に機体設計に係わるのなら今から表明なんてしないでもっと前から参加が明らかになっている
予算の話が出てから参加表明なんてのは機体案には係わっていないということ
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
277 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-HuMN [221.37.234.13])[]：2019/09/16(月) 18:16:55.93 ID:cW7/OZtv0 - 無人機分野ってホットな分野だから
アメリカ当局が技術供与に許可だすのかな？
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292 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-HuMN [221.37.234.13])[]：2019/09/16(月) 19:47:42.73 ID:cW7/OZtv0 - とりあえず、F-3が自主開発決定から協力の意思があることを表明した海外企業は
ボーイング、ノースロップ、BAE,ハネウエルの4社が協力の意思があることを表明している
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