- 陸自装輪装甲戦闘車両98
11 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5KRU [1.75.210.175])[sage]：2019/09/08(日) 12:42:25.07 ID:t8L4/kOEd - >>9
射程ははっきり言って単弾頭に比べりゃカス
ただ師団砲兵・軍団砲兵の射程は長けりゃいいってもんじゃないってわけで、長すぎても今度は対射撃出来なくなる
適度に短い多連装ロケットが対砲兵戦で必要なのよ
ATACMSだとそもそも多連装にできない MLRSでも二発だけ
基本的に対砲兵戦を語るにはロケットしか出さないよ
03式と榴弾砲を比べたつもりはないけど、単に中国軍の対砲兵戦を行ってくる砲兵として03式を出しただけ PLZ-05なんかは別に同じく榴弾砲の射程だからこちらの榴弾砲からすれば大した脅威ではないのよ
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12 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5KRU [1.75.210.175])[sage]：2019/09/08(日) 12:51:23.80 ID:t8L4/kOEd - うん、見直してみたら前スレ984は完全にロケット砲兵の話しかしてないね
比較対象もMLRSだ。榴弾砲は蚊帳の外
今度はあくまで対砲兵戦の話だからね 射程の短い榴弾砲はお呼びじゃない
もちろん単弾頭も必要だけど、師団砲兵にゃちとオーバースペックだね
まず距離が倍なら着弾までの時間が倍に伸びるから最悪牽引砲にすら逃げられる始末になる
そもそも陸自は多連装ロケットを排する予定なのかな？MLRSを退役させた後は、高速滑空弾大隊しか聞かないので、完全に単弾頭に絞る気なのかね
師団砲兵の装備としての多連装ロケットは完全に不要だと思っているのか
単位時間あたりの制圧力にも優れて射程も丁度いい間合いの火器なのに
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14 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5KRU [1.75.210.175])[sage]：2019/09/08(日) 13:03:49.78 ID:t8L4/kOEd - クラスター弾に比べりゃだいぶ劣るとはいえ、そこはマルチEFPで妥協するしかない
まぁ確かに俺も、麻生総理のこの決断は、近隣諸国がクラスター弾を平気で配備しつづけている中で「遠い海の向こうの縁もゆかりもない国々」が入ったからと続いてしまったのは何にも英断とは思わんがなぁ
「世界的な風潮」と日本国防上の風潮は別で、世界では無く日本の国防に限って言えば思いっ切りクラスター弾の制圧は現役なのにね。
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15 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5KRU [1.75.210.175])[sage]：2019/09/08(日) 13:06:43.96 ID:t8L4/kOEd - 日本の国防に限って言えば思いっ切りクラスター弾の制圧は現役なのにね。
あ、これは日本の国防に絡んでくる国がクラスター弾使ってるという事ね
世界的な風潮とは全く無縁の世界にあるのが日本だよなぁ
別に海の向こうの国の軍隊とは何も縁もゆかりもない
中国や北朝鮮、ロシア、(韓国)は「敵」という関係がそこにあるんだからね
今更言ってもしょうがないから日本はマルチEFPで我慢するしかないのだが
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- 【傑作機か】四式戦闘機疾風Part27【欠陥機か】
111 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5KRU [1.75.210.175])[sage]：2019/09/08(日) 13:14:58.67 ID:t8L4/kOEd - まぁここのスレで言うのもアレだけど、隼再評価が進んだとはいえやっぱり
43年一杯は 零戦>隼 で海軍優位
末期は 疾風>紫電改 で陸軍優位
だと思うわ
梅本って隼だけじゃなくて零戦の活躍にもフォロー入れてるし ガ島航空戦とか
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16 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5KRU [1.75.210.175])[sage]：2019/09/08(日) 13:31:15.37 ID:t8L4/kOEd - 12式地対艦誘導弾などは、こちらは700kgのミサイル3発を収容できるキャパシティがある
重装輪のキャパシティに対してだいぶ貧弱なのは、発射時にケツに一点に荷重がかかる為
あくまでミサイル搭載を前提にしていない
この点後発である、重装輪(改)に当たる車体では倍程度のキャパシティを備え、それをフルにロケット型に活かせるフレーム強度を備えて欲しいものだ
300mmロケットに対して優位に立つロケットを6発程度搭載できればいいんじゃないか？
そら、単弾頭より射程は短いんだが、師団・軍団砲兵としてはこのくらいがちょうどいい
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- 【傑作機か】四式戦闘機疾風Part27【欠陥機か】
113 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5KRU [1.75.210.175])[sage]：2019/09/08(日) 13:41:03.63 ID:t8L4/kOEd - 紫電改ファンには申し訳ないけど、主翼の付け根が、腕を広げたモモンガの脇みたい。
空力的に洗練されているとは思えない
ボコボコの層流翼も層流翼の意味無いし
プロペラが3.3mなのは優っているが
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19 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5KRU [1.75.210.175])[sage]：2019/09/08(日) 16:44:28.42 ID:t8L4/kOEd - >>18
失敬、やっぱり麻生氏から言い出すわけ無いよなぁ
福田が言い出して、国際的な手前引っ込みが付かなくなった感じか
とことん中国に利する事ばかりやりおって
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20 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5KRU [1.75.210.175])[sage]：2019/09/08(日) 16:47:39.27 ID:t8L4/kOEd - 福田が批准して鳩山が署名、かな。
この二匹の暴走を止められなかった痛恨…
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21 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5KRU [1.75.210.175])[sage]：2019/09/08(日) 16:54:44.21 ID:t8L4/kOEd - いや、普通に鳩山じゃなくて麻生政権だったわスマン
ホントね、縁もゆかりもない他所の軍隊の決定に乗っかって何の意味があるんだろうねぇ
核も通常兵器も同じ、敵が捨てるから自分も捨てられるってもんやがな
別に西ヨーロッパ諸国と戦争なんかしないんだから
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- 【傑作機か】四式戦闘機疾風Part27【欠陥機か】
117 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5KRU [1.75.210.175])[sage]：2019/09/08(日) 17:28:56.42 ID:t8L4/kOEd - 身内は贔屓したくなるもんでしょう
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- 【傑作機か】四式戦闘機疾風Part27【欠陥機か】
120 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5KRU [1.75.210.175])[sage]：2019/09/08(日) 18:12:03.20 ID:t8L4/kOEd - 海軍視点で、「陸助」の主力戦闘機を遅れて導入したら逆に評価するわ
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- 【傑作機か】四式戦闘機疾風Part27【欠陥機か】
122 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5KRU [1.75.210.175])[sage]：2019/09/08(日) 18:20:39.88 ID:t8L4/kOEd - 横空には何でも戦闘機あるで
審査部隊だからな
陸海軍交流もしとる
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- 【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
603 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU)[sage]：2019/09/08(日) 18:32:10.60 ID:t8L4/kOEd - 射距離500mぐらいかのぅ、5.56と7.62の境目は
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124 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5KRU [1.75.210.175])[sage]：2019/09/08(日) 18:59:48.07 ID:t8L4/kOEd - いや数は敵の方が圧倒的に多いので、こっちが敵に紛れる利点の方がデカイんじゃね？
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606 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU)[sage]：2019/09/08(日) 19:10:24.19 ID:t8L4/kOEd - そういや最新版新小銃、M-Lokじゃないやんどうしてくれんのコレ！！
って思ったけど、これ2015年出願なんだよね。まだ発表されたばかりでギリ4面レールが先端をいってる時代だから当たり前なのよね
量産型はまた改定されてるだろうねぇ
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- 【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
607 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU)[sage]：2019/09/08(日) 19:11:29.27 ID:t8L4/kOEd - 間違えた 改定されてるといいねぇ
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73 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU)[sage]：2019/09/08(日) 20:46:43.83 ID:t8L4/kOEd - 7センチだの眠たい事言ってないで九五式野砲乗せちまえよと思うのは俺だけか
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23 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5KRU [1.75.210.175])[sage]：2019/09/08(日) 21:17:18.32 ID:t8L4/kOEd - いや10年以上前の時点ではマルチEFPは影も形もないんじゃないか？
その時点では今より遥かに中国軍は弱体、ロシア軍もまた極めて深刻な経済危機、イミョンバクが竹島上陸の禁忌を犯すのは3年後、とまぁ、今のカオスを想像だにしなかった
せいぜい北朝鮮ぐらいで、つまるところ他にも倒すべき敵がいるとは知らず舐めていたんだろう
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- 【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
615 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU)[sage]：2019/09/08(日) 21:22:22.06 ID:t8L4/kOEd - 日本の内戦の死者なんて、日露・太平洋戦争に比べりゃ大した事ねぇぞ
近代戦舐めんなよ
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617 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU)[sage]：2019/09/08(日) 21:41:54.12 ID:t8L4/kOEd - >>616
だから何なのさ
内戦で死んだわけじゃ無い
見方(自国市民・自国軍警察)を想定しているのは歴史的に凄惨たる内戦を経験した国・政情不安定な国
中国など、実は日本軍がくる以前に南京で4回の大虐殺が起きている
日本の内戦のそれは、比較的少ない損害で終わった 歴史的に見ればその必要はないという事だな
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28 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5KRU [1.75.210.175])[sage]：2019/09/08(日) 22:38:00.79 ID:t8L4/kOEd - >>24
？？全く、あらぬ解釈をされている
対砲兵戦闘はロケット、火力支援は榴弾砲(装輪自走)
どちらが欠けても試合にならない
装輪自走は19式で当面の充足を目指す
だが対砲兵戦闘を行う為のロケットはどうすると
高速滑空弾との間隙を埋める、MLRSの後継としての短距離ロケットが必要
クリアすべきは300mmロケットに勝る程度が目標として手頃だろう。
単弾頭にはない分火能力が必要だし、そもそも単弾頭の射程300kmとかあっても師団や軍団の手には余るオーバースペックだ おそらく牽引砲にすらかわされる。
これは一貫してるのだが、自走砲・ロケット・エアカバーの三位一体でないと陸戦の火力戦闘は成立しない。
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29 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5KRU [1.75.210.175])[sage]：2019/09/08(日) 22:46:10.62 ID:t8L4/kOEd - 対砲兵戦闘用の多連装ロケットとしては中国軍の300mロケットの射程120kmをいくらか超える程度で手をうつのが現実案だろう
射程300kmとかあっても、結局150kmの目標にしか撃たないのなら不経済だ 弾も減るし
ちょうどいい射程の短さとしてこの域が妥当と考える
HIMARSとかはこの点、短射程の227mm×6か射程の長いATACMS一発と、日本にとっては使い所が難しい。
よって国産が推進されるな。
ここからは人によりけりだが、短距離弾道弾の迎撃は一般に難しいと言われるが、俺は必ずしもそうではないと思う。たしかに迎撃ミサイルには迎撃最低高度があり、弾道の低い短距離弾道弾の迎撃は容易ではない。
しかし、技術の進歩で300kmの弾道弾の成功確率が上がってくれば、単弾頭で一両一度に一発きりの攻撃は撃ち落とされてしまうかもしれない。これはあくまで悲観的に見た場合であり、この通りにいく保証はない。
しかし、あまり単弾頭の超射程に依存し過ぎない事だ。
120km超の射程なら、まだ弾道はいくらか低いだろう。
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- 【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
624 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU)[sage]：2019/09/08(日) 23:06:36.89 ID:t8L4/kOEd - 確かに小銃のポジションなんて…と思うかもしれない。
しかし、主力小銃は軍の顔なのだ。決して手を抜いちゃいかん。仕様にはとことん拘りなさい
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- 【傑作機か】四式戦闘機疾風Part27【欠陥機か】
127 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5KRU [1.75.210.175])[sage]：2019/09/08(日) 23:29:18.30 ID:t8L4/kOEd - 連中零戦と隼も見分けつかんだろ 余裕よ
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- 【傑作機か】四式戦闘機疾風Part27【欠陥機か】
128 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5KRU [1.75.210.175])[sage]：2019/09/08(日) 23:30:44.80 ID:t8L4/kOEd - ガラパゴス化は軍の個性の表れ。みんなM4系列やAK系列ばかりじゃツマラン世の中。
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- 【傑作機か】四式戦闘機疾風Part27【欠陥機か】
129 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5KRU [1.75.210.175])[sage]：2019/09/08(日) 23:30:58.09 ID:t8L4/kOEd - 誤爆した
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- 【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
626 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU)[sage]：2019/09/08(日) 23:31:29.89 ID:t8L4/kOEd - ガラパゴス化は軍の個性の表れ。みんなM4系列やAK系列ばかりじゃツマラン世の中。
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