- 【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
819 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX)[]：2019/05/21(火) 11:08:07.77 ID:b/n2af8a0 - ６４式のスコープマウントなんて惨いよね。
機関部側と嵌め合うはずT字型スリットは、隙間があってガタガタ。
現場でウエス挟み込んでなんとか使ってる欠陥部品。
マウント側のT字型の出っ張りを少し幅広く作ってテーパー加工にするだけで問題解決なのに、
採用後は、責任問題でそれすら「できない」「やらない」。
納入最後まで血税が欠陥装備と欠陥天下りに垂れ流し。
|
- 【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
822 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX)[]：2019/05/21(火) 12:15:25.87 ID:b/n2af8a0 - >>820
>それこそ輸入してもキックバックだの元防衛省職員へ
>FNだのHKの役員権限を与える天下りが発生しそうだが。
輸入品の場合は、中間の輸入商社へ天下りが在籍してるからねｗ
抜かりは、無いｗｗｗ
|
- 【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
831 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX)[]：2019/05/21(火) 12:47:04.30 ID:b/n2af8a0 - >>826
メリットがあるのは、大した仕事もしないで役員報酬貰える天下りだからね。
天下りして報酬をたやすく得られる国内企業の方が、天下りにとって都合が良いだけ。
>>828
天下りに対する役員報酬の方が調達品の納入で得られる利益を超えてしまえば企業側にメリットが無いからね。
だから、なんかかんだと言い分作って一丁当たりの納入価格を吊り上げるのが天下る為の必須要件。
そうやって天下り先を確保する為に、血税をタレ流すのが公務員様のお仕事ですからｗ
|
- 【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
832 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX)[]：2019/05/21(火) 13:19:40.78 ID:b/n2af8a0 - 事後収賄を受ける為に一部の公務員様が毎日せっせと税金垂れ流しと国民搾取に明け暮れてんだよね。
特にＮＨＫなんて、その賜物だよねえｗ
|
- 【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
836 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX)[]：2019/05/21(火) 13:45:44.82 ID:b/n2af8a0 - 税収なんていくらあっても足りないよねｗ
あればあるだけ公務員様の利権確保の為に垂れ流されて、
それでも足りないって借金してまで使い込んでんだからｗ
|
- 【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
841 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX)[]：2019/05/21(火) 16:07:57.00 ID:b/n2af8a0 - >>839
本業は、自動車部品製造用の工作加工機械の設計製造メーカーで火器関係は、おまけ。
小銃以外に砲と言っても迫撃砲程度の小火器。小銃以下の市場規模。
狩猟用ライフルも元々自衛隊の火器製造設備流用でＭ１カービンの機関部流用の
ホーワＭ３００が業界参入の発端では、あったが、既に国内市場からは、撤退。
Ｍ１カービンベース以外にウェザビー向けのボルトアクション下位モデル下請け製造で
得たノウハウを元にゴールデンベアやＭ１５００の製造を始めたが警察に若干採用程度。
海外市場向け下請けでボルトアクションライフルのバレルドアクション（機関部付き銃身）や
機関部のみの輸出（海外製のストックやスコープ付完成品で３００〜９００ドル程度の２流品）を細々と行う程度。
値段から分かるように２流メーカーのサベージやレミントンの下位モデル以下で、狩猟用途としては、
値段からすれば、それなりに可もなく不可もなくの量販品クラスの性能と耐久性で海外で多少売れる程度。
ライフル所持に敷居の高い日本国内のハンターからは、一切相手にされていない。
|
- 【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
843 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX)[]：2019/05/21(火) 16:24:51.56 ID:b/n2af8a0 - >>842
自衛隊が米軍貸与のＭ１ガランドやＭ１カービンを使ってたからね。
その後、豊和工業が自衛隊向けにＭ１カービンをライセンス生産してた。
あとタイ警察向けにも豊和がライセンス生産したＭ１カービン輸出してたかな。
|
- 【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
845 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX)[]：2019/05/21(火) 17:30:54.20 ID:b/n2af8a0 - >>829
>ageてる子はあちこちでポエムと車の話をタレ流しては単芝生やす
豊和工業は、元々トヨタ系（豊田式自動織機）だから自動車業界と切り離して語れないしねｗ
|
- 【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
850 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX)[]：2019/05/21(火) 19:16:44.92 ID:b/n2af8a0 - >>846
量販品のサブＭＯＡ（ホーワは、１．２５ＭＯＡ？）で３００ドルとかで売ってもなかなか利益にならんからね。
だから２流品。何しろ、日本人が買わない。（在日が買わないヒュンダイ車みたいなもん？）
一流品も作れるノウハウがあるなら０．５ＭＯＡ保証で５０００〜１００００ドルで
タクティカルスナイパーライフルとして世界に通用し、
それベースのハンティングライフルが３０００ドルオーバーの市場で支持される。
|
- 【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
854 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX)[]：2019/05/21(火) 19:33:45.13 ID:b/n2af8a0 - >>847
>気軽に輸入輸入と言ってくれるがそれをやったら国内の軍用小銃の開発製造ノウハウが途絶える訳なんだが
民間で輸出用のスポーターモデルすら生産できない国が国産正式小銃作って採用してる方が異常。
銃文化のあるアメリカですら良い物を求め外注みたいな状態がデフォになってるのにな。
量が量だけに外国勢への外注でも工場は、アメリカに出来ちゃうけどね。
|
- 【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
855 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX)[]：2019/05/21(火) 19:40:46.43 ID:b/n2af8a0 - >>851 >>853
豊和は、バレルドアクションを供給するだけの下請けだしね。
製品としてストックなどをアッセンブルした現地のディーラーが最終的な販売元として保証してんじゃね？
最終的に射撃精度を出すには、ストックへのベディング作業が非常に重要だしね。
豊和が、ストックへの組み付けを行わない以上、豊和が保証しようもないはず。
|
- 【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
860 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX)[]：2019/05/21(火) 20:03:05.77 ID:b/n2af8a0 - >>852
レミントンの破産申請って、以前あった暴発事故の訴訟とか、
トランプ政権で銃規制が緩くなった反動で逆に購買意欲低下が起こったせいみたいだけど。
アメリカは、銃規制入る前が駆け込み需要で一番売れるらしいし。当面安泰と思うと売れないんじゃね？
レミントンは、量販メーカーで薄利多売の典型らしいから数売れないとヤバいよね。
あと、ＳＣＡＲ向けに６．８ｍｍＳＰＣとか新型弾薬開発で先行投資も結局採用されず放置状態で
開発費用の回収もできずだろうし。
デカい会社だからこその器用貧乏なんじゃね？先行投資も半端ないはず。
|
- 【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
863 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX)[]：2019/05/21(火) 20:26:47.73 ID:b/n2af8a0 - >>862
最終的にストックを製造し機関部をベディングする販売店が製造者になるから
精度保証も製造者がするわけだし、何も問題ないんじゃね？
豊和は、あくまでももバレルドアクションを供給する下請け業者。
|
- 【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
864 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX)[]：2019/05/21(火) 20:34:52.32 ID:b/n2af8a0 - >>861
7.62（NATO弾≒.308win） Mk3 Minimi のネックダウン（口径ダウン）バージョンじゃね？
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/09/08/7-62-mk3-minimi-replace-mag-belgium/
ストックは、緩衝機能付きでボディアーマー装備時対応のテレスコ。
６．５ｍｍクリードモアは、.308win≒７．６２ｍｍNATOの薬莢をネックダウンした口径。
だから、薬室形状はほぼ７．６２ｍｍNATOで銃身口径のみ６．５ｍｍ化で対応可能かと。
ちなみにNGWS、６．５ｍｍ止めて６．８ｍｍにするってことらしいけど。
|
- 【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
870 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX)[]：2019/05/21(火) 21:26:10.70 ID:b/n2af8a0 - >>856
ホーワＭ１５００、ホーワは、バレルドアクションしか製造してないよ。
アメリカで売ってるやつストック製造とストックへのベディング作業は、現地かと。
結局、現地のレガシースポーツとかが最終製造者かつ販売者。
１５年前くらいまで日本国内で売ってたＭ１５００もストック、ミロク製だったようだし。
やたら不似合いなウレタンニスみたいなのでテカテカに仕上げた木目バリバリの
ウッドストックのやつカタログで見た記憶あるけど。２２万〜２５万くらいだったはず。
ほとんど所持する人居ないから国内市場撤退したみたいだけど。
|
- 【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
873 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX)[]：2019/05/21(火) 21:53:25.65 ID:b/n2af8a0 - >>869
>本当に308をネックダウンした弾薬で採用されるレシピはわからんが
.308winをトンプソンセンターが３０−０６相当の威力に改良した.30TCをネックダウンしたのが
６．５ｍｍクリードモアになるからボルトフェイスサイズなどは、308と多少異なるかも。
ほぼ.308winの薬莢形状だが、リムからショルダまでの長さは.30TCや６．５ｍｍＣＭの方が短い。
|
- 【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
882 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX)[]：2019/05/21(火) 23:22:00.67 ID:b/n2af8a0 - >>878
安物のマイナーアクションをカスタムするような所持者は、国内に居ないよ。
豊和Ｍ１５００の機関部、ロストワックス製で精度的にも大したことないし需要も無い。
本来、海外で安物なのに国内で２５万なんて値付けしてたし。
ガンスミスに依頼してカスタムするならせいぜいレミントン程度から。
ゴールデンベアは、ウェザビーのコピーだったから加工工数掛かってただろうけど、
Ｍ１５００は、廉価版として割り切った加工方法の下位モデル。
>>879
せいぜいバレルドアクションが３００ドルもしないわけだから、仕入れ値なんて知れてるでしょ？
万が一壊れたら、販売店（と言っても最終製造者）が壊れた部分のみ取り換えするだけじゃね？
|
- 【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
883 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX)[]：2019/05/21(火) 23:35:48.45 ID:b/n2af8a0 - ゴールデンベアは、サコーのコピーだったかな？
フィンベアだったか？
|