- 【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
670 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 06:08:37.51 ID:U0mrmMsTr - >>661
国防会議での決定以上の意思表示はないからな
後から防衛省が自主開発か既存機改造かをコッソリ決めるなんて無理
それができるというなら防衛省は好き勝手に何でもできてしまうことになる
まだ何も決まってないと強弁してた奴は大恥だったな
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677 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 07:11:15.62 ID:U0mrmMsTr - >>672
幼稚園レベルの屁理屈こねるな
理解できないのは知能の問題で
知能の問題をスレの住人の説明で理解させるのは不可能
防衛省も最低限の知能ある前提での説明しかしない
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680 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 07:21:07.35 ID:U0mrmMsTr - 25DMUでは機銃搭載を考えてたようだが
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687 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 07:45:30.82 ID:U0mrmMsTr - >>684
空自の戦闘機選定には
国防会議の決定と中期防明記以上の根拠は日本にはないの
そんでもわからんなら知能の問題
最高の意思決定での結論以上の根拠は存在しない
君が気に入る妄想がしたいなら他所でやってね
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690 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 08:05:42.08 ID:U0mrmMsTr - >>688
その前に既存機改造か
自主開発かも決まってなかったら
検討中とすればよいだけ
まだF-22ベース案がありうるとか言ってるのは妄想レベル
そんなアホには防衛省はイチイチ説明しない
説明するだけ無駄だろ
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691 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 08:17:53.83 ID:U0mrmMsTr - 開発中止・失敗の可能性の話と選定が終わってない話の区別がつかない奴がいるからスレが荒れる
防衛省という役所ではF-3開発の意思決定は終わっており
今後は開発実行か開発中止の問題しかない
仮に半年後に開発が中止になっても選定が未定ではなく開発中止決定という扱いになる
お役所というのはそういう機関だということ
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701 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 10:30:23.72 ID:U0mrmMsTr - しつこくLM案は生きてる説を流してるのは
米国企業でも防衛関連外国機支持派でもない
奴等は防衛省が何を決定してるかは理解してるからな
決定から半年も経過せずに覆る可能性もほとんどないことも知ってる
今の時期に外国機の宣伝など無駄でしかない
となると防衛省が何を決定したか理解してない連中が
事実をよく知らない記者にネタを出してるという構図だろう
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707 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 10:40:08.84 ID:U0mrmMsTr - >>504
まだ、わかってないみたいだね
新規の自主開発はもう決まったの
後はどの程度海外企業が関わるか
国内企業の分担が決まってないだけ
それがF-22ベース案にすり替えられることはない
新規の自主開発という枠組みは
開発中止が決定されない限りはないということ
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708 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 10:41:04.47 ID:U0mrmMsTr - 間違えた>>704
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710 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 10:46:59.35 ID:U0mrmMsTr - ようは国防会議と中期防で決まったことは
新規自主開発という枠組みを決定した
これが途中から既存機改造案にすり替わったりすることはない
自主開発には海外企業も関わる可能性もあるから
国際協調という文言を入れて表現したということ
これは決定したことだから防衛省が無駄で他の案にすり替えるとかは無理
この決定を覆すには開発中止にする政治決定が必要ということ
アホな奴は開発中止決定もせずにF-22ベース案にすり替えができると主張するからバカにされる
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711 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 10:47:48.97 ID:U0mrmMsTr - 無駄で→無断で
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713 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 11:03:41.51 ID:U0mrmMsTr - 昔の感覚かでいうと
自主開発=国内開発=国産
共同開発というのはトーネードやタイフーンみたいに
他国間で開発費と生産を分担して配備していく場合と
希ではあるがF-2みたいに海外機の大改造型を開発する場合は
原型機改造国との共同開発と表現したりする
F-3の場合は国際協調と表現されたのは
他国との開発費や生産の分担が予定されてない上に
海外機をベースにした改造型の開発ではないから
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716 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 11:13:47.24 ID:U0mrmMsTr - アメリカ側が何かもちかけても
今年中くらいに供与の目処が立たない話は
自動的に話はお流れになるだろう
実質的にアメリカが高度な分野には関われないそ
いくら米国企業が提案しても当局と議会承認がないと採用できない
特にF-35に採用されてるような技術はかなり制約がかかるだろう
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718 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 11:19:54.11 ID:U0mrmMsTr - >>714
中期防に出ていた採用予定の
巡航ミサイルをF-3でも搭載を検討してる可能性はある
搭載をF-15MSlP専用のままとは考えにくい
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720 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 11:26:35.37 ID:U0mrmMsTr - アメリカも他国の戦闘機開発に干渉するより
自国技術の流出抑制に政策を変えたからね
だから韓国のKFXも直接は潰そうとはしない
だけど高度な技術の供与となると応じない
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723 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 11:52:11.36 ID:U0mrmMsTr - 防衛省は派手な開発決定セレモニーはやらんぞ
開発室がスタートして実大モックアップが作られた時に
防衛省幹部が人を招いて式典やるくらいかな
むしろエンジンの試験画像やF-2でテストしてるレーダー公開したりと
前回のF-2開発に比べると情報公開を大々的にやってる
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725 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 12:08:49.87 ID:U0mrmMsTr - そんなに日本の戦闘機開発なんて大きな問題じゃないから
FSXの時に問題なったのはアメリカ国防省が問題にしたから
貿易問題を口実にしただけで国防省が問題にしなければ大した問題でもなかった
今回のF-Xで問題にならんのはアメリカ国防省が問題にしてないから
もともとは戦闘機開発計画なんて貿易問題と関係なかった
だから安倍首相がF-35購入をアピールしたところで
貿易交渉に手加減をしてくれるわけじゃない
日本側がF-3を差し出したところで「あ、そう」で終わるだけ
軍ヲタが信じてるほど戦闘機商戦なんて大きな問題じゃない
目先の成果が欲しいトランプには退任後の話なんて知ったことじゃない
FSXの時も国防省がクレームつけなければ問題にならんかった
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726 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 12:12:03.42 ID:U0mrmMsTr - トランプが欲しい成果は
農作物や自動車とかでの関税の成果だけだよ
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744 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 14:44:01.65 ID:U0mrmMsTr - >>739
あのね、国防会議の決定と大綱・中期防の明記以上の決定はないの
それが日本の防衛政策の最高の決定機関
過去のF-XやFSXで戦闘機選定もそこで決まっている
F-15やF-35の採用、F-2開発なんかも全てそこで決まって方針として明記された
だから既存機改造か自主開発かも決めないまま開発着手は決められない
ベース機が記載されない開発着手は自主開発ということ
君は国防会議と中期防以上の防衛政策決定の証拠は何かあるとでも思ってるのかね？
有利不利の問題じゃなくて自主開発は決定した
後は計画通りにできるかの話だということ
もちろん開発失敗で開発中止の可能性はあるが
これから何を選ぶかの話ではない
計画を中止しない限りは既存機改造に中身を勝手にすり替えなんて出来ない
後は自主開発という枠組みの中で国内企業の役割分担や海外企業の関与をこれから決めていく
それに関してはまだ決まってないということ
何度言ったら理解できる？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
746 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 15:02:00.75 ID:U0mrmMsTr - 開発の工程とかがまだ発表がないのは
国内企業の役割分担や海外企業の関与度が決まってないから
それが決まったら時期を選んで詳細が発表され
開発室が立ち上げられて試作機の設計と製作がスタートする
その間に開発計画が何らかの理由で頓挫する可能性はある
だけど選定が終わってないという話とは別のこと
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
753 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 15:15:04.42 ID:U0mrmMsTr - >>747
自分は国産とか書かないで
敢えて自主開発と書いてるぞ
役所というの少しの進展がなくとも
決定したものは決まったという扱いをする
それを途中で無断に他の計画と入れ替えとかできんの
それを取り消すには開発中止の政策決定が必要ということ
君はお役所の政策決定の内容を知りたいのに
お役所の考え方をまるで理解しようとしない
お役所の文書を理解したいならお役所目線でみないと理解できない
国防会議と中期防の決定は
国際協調を視野に入れた日本主導開発
つまり自主開発の範疇だが外国企業も
関わるかもしれませんという決定
開発計画を中止にしない限りは既存機改造になることはない
もう防衛省内の判断で勝手にF-22ベース案になんて出来ない
他のプランにするには現在の計画を中止にする決定を政治がやらないと止められない
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
755 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 15:24:19.90 ID:U0mrmMsTr - F-35Bの導入が決まったが
防衛省が勝手に他の戦闘機購入ができないのと同じ
他の戦闘機にしてもらうには政治にF-35B購入中止を決定してもらい
改めて新戦闘機購入を決めてもらてくれるようお願いしない限りはできない
F-3開発も同じ
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
765 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 15:56:25.63 ID:U0mrmMsTr - F-3開発が決まってないというのは
F-35Bがまだ配備がされてないから
導入は決まってないと主張してるのと同じ
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
771 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 16:20:58.51 ID:U0mrmMsTr - ほんとバカが多いな
国防の最高決定を決まってないなんて
言い張っても仕方がないんだぜ
キヨみたくF-3開発は失敗すると主張するならわかるけどな
ここではキヨをバカにできないレベルの奴が多いということ
まだキヨは何が決定したかはわかってるからな
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
778 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 16:37:15.11 ID:U0mrmMsTr - 外国機改造案の可能性がないというのは
F-3自主開発計画が中止されない限りは可能性がないから
中期防の決定をそのままにしてF-22ベース案は100%ない
それが計画中止もしないでF-22ベース案に変わるみたいな話をするから否定される
それは間違いてはいけない事実関係でこれを否定すると完全に妄想世界になる
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
788 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 17:10:42.87 ID:U0mrmMsTr - >>787
中期防の決定が変えない限りはF-22ベース案は100%ない
このスレでは軽く見てる人がいるが
お役人様の世界では重大なことなんだぜ
決定を変えくれない限りは防衛省自体に
他のプランに変える権限がないということ
決定を変え限りはF-3開発が惨憺たる状態でも止められない
悪い方に考えると政治が中止を決めないと開発費がどんなに膨らんでもやり続ける
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
795 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 17:30:43.16 ID:U0mrmMsTr - 防衛省というのは選定結果を国防会議に上げ決定してもらう
その決定に対しては防衛省自体が縛られる体制なんだよ
途中でF-3自主開発は失敗だったと思っても
政治が開発計画を止めくれない限りは開発続行する体制なんだ
防衛省の権限は選定結果を国防会議にかけるとこまで
ほとんどないが国防会議で否決された場合は防衛省は逆らえない
だから中期防の決定を無視して協議してLM案にするなんて0.1%の確率すらない
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
797 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 17:44:08.26 ID:U0mrmMsTr - 第1回F-Xでは政治に二回ひっくり返された
1回目はF-100戦闘爆撃機に決まりましたと首相に言ったら
日本に爆撃機はいらないと言われてF-100採用はお流れ
こんどはF-11に内定したら選定がおかしいとクレームがついてボツ
再度調査団を派遣してF-104に決定した
政治の決定というのは防衛省内の選定を越えた権限がある
だから防衛省には中期防の方針を無視した開発はできない
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
799 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])[]：2019/05/02(木) 17:58:53.41 ID:U0mrmMsTr - たぶん、F-22ベース案はあり得るとか思ってる人は
防衛省が検討の結果、日本主導開発としてF-22ベース案にするとか期待してるのだろ？
それは無理ということ
だって国防会議で日本主導開発と決めた人達は
みな自主開発をする目的であの決定をした
防衛省にはその決定に逆らう権限は最初からない
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