- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
412 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-8zRV [119.242.97.250])[sage]：2019/01/13(日) 01:03:23.00 ID:3i+oY45y0 - >>398
＞戦闘機の事例を持ってくればまだ信ぴょう性はあるかな
海軍の事例もってこいよ。信憑性ゼロで都合のいい数字をつまみ食いするしかできない卑怯者。
＞ただ、アメリカは世界中に派遣するのに対して、
＞日本は日本近海でしか使わないから、
部隊や艦艇の稼働率が問題なのに、なんで距離にすり替えてるの？ この腐れは。
＞F-35Bの場合は航続距離が1700㎞程度もあり、空中給油もできるようにするだろうから、
CAPは航続距離ではなくロイター時間が問題。なんでF-14が可変翼なのかも知らないんだろうな。
そして空中給油を魔法の呪文と勘違いしている低能ぶり。もしかしてダイセンリャッカー？
戦闘、天候、機材や基地設備の故障でいつ使えなくなってもおかしくないシロモノが艦隊防空の大前提。
つか、その給油機、誰がだすわけ？
＞それと、F-35Bの数は向こう10年の予定が42機程度という事であって、その後はわからない。
わかってることは、海自の戦闘機なんてのはゼロで、海自に回す空自の飛行隊もゼロということだ。
＞ひゅうが型にも入れるのではないかという話の一つには、
なんかこの半可通、周知の事実みたいに騙ってるけど、それ、お前の俺設定だからな？ つか死んでくんない？
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
413 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-8zRV [119.242.97.250])[sage]：2019/01/13(日) 01:05:08.99 ID:3i+oY45y0 - >>406
米英が引き上げた後も未練たらしく残った結果だろ。
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
416 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-8zRV [119.242.97.250])[sage]：2019/01/13(日) 01:19:55.64 ID:3i+oY45y0 - >>411
＞意訳しちゃいかんよ
脳内設定のデマ飛ばすだけの腐れが、何言ってくれてるわけ？
＞従来の多機能冠としての用途も維持するという意味で、空母化の能力を制限するとは記述していない
現実の艦艇は、お前の大好きな艦これと違って限られたリソースを用途に振り分けている。
「本来の多機能艦としての用途を維持する」のであれば「空母としての能力を制限」するのはあたりまえ。
＞有事に対応できるようにという意味で、有事に対応できるようにするためには、
＞平時から使えるように備えて訓練しておく必要があるのは言うまでもないこと
蓋然性の低い任務の優先順位は下位になるってことを、言わなきゃわかんないのかね？
どっかのバカがドヤ顔しただけで逃げ出した「空陸の航空部隊の護衛艦派遣」とやらは、やってるの？
＞このようなお役所文章になれていればわかるだろうけど、
「俺わかってる、俺できるやつ」アピールをしているけど、本来は米軍との連携で海自の甲板を差し出す
のに空自のB型が使えませんと言えないから「やらなかったとしても文句言われないような」表現をして
いるんだけど。
＞実際には可能な範囲でできる限りの運用をする
それが「官僚的作文」というやつで、実際にやるかどうかは財務省次第。
＞上の方で誰かが書いているけど、沖縄に長らく1飛行隊しか戦闘機部隊が配置されていなくとも、
＞実際には頻繁に分遣隊が増派されていたし、軍事の世界はそのようなもの
だから、安全基準も規則も違う航空機を空陸が護衛艦に載せた事例の10や20は挙げてみせろよ。
アメリカで演習するために持ち込んだ例以外で。
説明できないではぐらかすだけなら「お前のアタマはその程度のもの」ってだけだ。
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
473 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-8zRV [119.242.97.250])[sage]：2019/01/13(日) 20:25:52.17 ID:3i+oY45y0 - ＞エネルギー機動、LERX以前の失敗作。だから早々に退役
なあキチガイ。「早々」って言葉の意味、わかってないだろ。
30年以上使われてたのに、何をどう捻ったら「早々」なんて単語が出てくるんだ？
で、エネルギー機動のLEXのと単語並べているけど「わかんないけど言い訳するんだ」という意気込みしか伝わらない。
なあ半可通の知ったかのバカ。エネルギー機動とLEXがロイター時間とどう関係するのか言ってみろ。
「以前」という単語を使っているのだから、時系列で説明できるよな？
＞まさに愚考。
＞冷戦時代のCVGの艦隊防空は、ソ連のTu-22Mに集中攻撃されることを想定していた。
で、21世紀になるとロシアは飽和攻撃をしちゃいけない法律でもできたのか？ 愚物の脳内設定では。
＞結局は軍事的合理性が勝りますよ。
官僚作文からズリネタを捏造しているお前が、合理性？
＞Ro-Ro機能分で弾薬(ASM)も楽々収納。
車両格納庫は弾薬庫じゃないんだけど。自衛隊が消防法違反をやると思ってるの？
＞全て空母化を見越してたわけだ。
RoRoが偉いなら、世界中の空母がRoRoだろ。現実の空母はバカの妄想と違って「弾薬庫を厳重に防御」しているけど。
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
474 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-8zRV [119.242.97.250])[sage]：2019/01/13(日) 20:36:50.20 ID:3i+oY45y0 - >>444
＞よくこれだけ矛盾した内容の文章が書けるもんだ
矛盾してないけど？ お前がバカだから理解できないんだろ。
＞戦争なら、ことテンポの早い現代戦であれば休養も訓練もすっ飛ばす。
あるいは国際的緊張に合わせて訓練や修理にタイミングをずらして稼働艦を確保する。
そのときにバカ理論のクソ言い訳である「2/3あればいいんだもん」では、母艦があっても搭載機がない。マリアナかｗ
＞イタ公やカタツムリ喰いみたいな一枚看板でも先進国どうしで多国間同盟組めるならともかく。
＞日本でやるなら、全然足りない。
「平時では」空母の稼働艦を「NATOの枠組みで」もちまわりにできる。
日本が同盟組んでいるのはアメリカだけで、レーガンだっていつもいるわけではない。
護衛隊群を5つにしようとして潰されたくらいに戦力単位を増やしたがっているのに、どうせ2/3しか動かないから飛行機も2/3でいいもん、という脳内妄想がバカ。
＞よくこれだけ矛盾した内容の文章が書けるもんだ
＞例の低能かよ？
レスを切った張ったして印象操作したかったのだろうけど、単なる読解力の無さの告白にしかなってないな、低能。
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
475 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-8zRV [119.242.97.250])[sage]：2019/01/13(日) 20:38:59.13 ID:3i+oY45y0 - >>445
＞こんな方便真に受けるやつもいないだろう
じゃあ「真に受けるのはいないからそんな方便やめろ」と国に言ってこいよ。
「これが国の方針です」ってのに物申す俺カッコイイとｗ
国が「こうです」と言ったことの重さがわかってないこと、韓国人なみだな、お前は。
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
477 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-8zRV [119.242.97.250])[sage]：2019/01/13(日) 21:08:16.38 ID:3i+oY45y0 - >>447
飛行隊が護衛艦にヘリを出すときは機体とパイロットに最低限の整備員をつけるけど、護衛艦に設備も
あれば第五分隊というヘリ無し艦にはない飛行科があるから、それと同じ感覚ではできんわな。
>>449
＞いずも型には随伴艦への給油名目で導入された、大量の余剰燃料搭載スペースがある。
それ、名目でも余剰でもなく、数の足らない給油艦を補完し、かつ給油艦より高速という海自の作戦行動
の柔軟性を担保する貴重な能力なんだけど、空母の二文字のためならどんな犠牲を払ってもかまわん
というバカには、無駄機能に見えるわけねｗ
>>451
＞ヘリ用としてしか設計されてなかったら容量不足だし、広げるにはかなり手間と金がかかるだろうし
エヴァケンによると「弾薬庫の拡張は事実上不可能」なんだそうだ。軍艦設計で最も防御されねばならな
いところだから、後からなんとかできるものでもない、と。
ま、弾薬庫の寸法決めた後、弾薬庫の周りに何が置かれるかと言うと、弾薬庫ほど防御されていないけ
ど、重要で、弾薬庫同様に移設する予定がまったくない設備、となるから。
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
482 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-8zRV [119.242.97.250])[sage]：2019/01/13(日) 21:20:48.36 ID:3i+oY45y0 - >>466
＞弾薬庫に関してだけは全く情報が無いから分らんな。
＞ただ当初から空母化を前提に様々な口実を付けてその為のスペースを確保してきたのに、弾薬庫だけはヘリ用としてしか設計していないとは考えにくい。
逆に言えば、F-35Bの搭載を前提として設計していたなら、素人が見たってわかるくらいに過剰な弾薬庫と
燃料タンクがあるわけで、それ見て財務省が「使う予定のない機能」「過剰な機能」に予算を出すのか？ と。
官僚ヒエラルキー最強に位置する連中は、そんな簡単に金だすほどバカだったのか？ と。
＞世艦に掲載された艦内配置図でも弾薬庫のある水線下については完全にブランクで一切の情報が無かった。
弾薬庫容量と同じくらいに重要なのは、弾薬庫と兵装のアッセンブリ施設と飛行甲板をつなぐエレベータ。
ミサイルだって保管時はフィンや信管抜いてるから。これを弾薬庫から出して、組み立てて、飛行甲板で搭
載する。時間あたりの組み立て数やエレベータの数で、時間あたり出撃機数や最大出撃機数も変わる。
アメリカがフォード級で力入れて能力向上させてるところでもある。
エレベータなんて甲板を何層も貫通しているものだし、後からほいほいつけられるものでもないし。
これがヘリ基準であるなら、能力発揮は限定的ってこと。
ヘリとB型では搭載量は燃料で3倍、弾薬で7倍なんだから。
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
484 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-8zRV [119.242.97.250])[sage]：2019/01/13(日) 21:27:45.43 ID:3i+oY45y0 - >>472
＞時期的に米海兵隊のF-35Bが緊急着艦してくるとかの状況は十分想定出来るし、
＞わざわざF-35Bを運用出来ないように設計することはあり得ないとは思うが
できたらいいな、を、できるに決まってる、に飛躍させるのはアホだ。
後先考えなければ、ハリアーだろうがB型だろうが緊急着陸できるさ。
ただし、B型の性能を戦力として十分に発揮させるには、やらなきゃならないことが多すぎる。
別の言い方をすれば、母艦に求める負担が対潜ヘリとは桁違い。
>>470
＞「空母化を前提に設計されていた根拠」と言うなら、まずこんなものが建造された事自体がそうだな。
＞たかだか数機のヘリを運用するだけなら在来型DDHに毛の生えた程度の、駆逐艦艦型の後部をヘリ甲板及び格納庫とした6～7千t程度の艦で十分だ。
＞空母型の基準2万t級の艦を造る必要など全くない。
で、本当に満載3万トンの「空母」にできるのであれば、だ。
＞彼らが否定的な事を書いていたのはその時点では政府や海自も表向き空母化を否定していたので、その意向を忖度していただけの事だよ。
なんで民主党政権が中国に忖度せずに予算を通したのか？ ってこと。
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
486 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-8zRV [119.242.97.250])[sage]：2019/01/13(日) 21:38:05.17 ID:3i+oY45y0 - >>479
＞エヴァケンって誰よ？
ググる癖をつけろよ。そのうえで検索結果に騙されないような知恵もな。
>>480
＞全通甲板などSTOVL機の運用あるいは大量のヘリの同時運用を前提としなければ、まず採用されることはない。
海自のDDHはまさにそのヘリの同時運用を前提としているわけだが？
＞アリバイ作り艦と言っても後部エレベーターのサイズなど見る限り、F-35B運用を完全には諦めていない。
MH53というバカみたいにでかい掃海ヘリを知らんのか。
＞それを考えても「いずも」型建造が計画された時点でF-35B運用が考慮されていなかったなど100%あり得ない。
寸法重量で言うならMH-53対応で設計すれば、たいていのヘリやSTOVLはそれ以下だ。
しかしB型を考慮云々を「時系列で、現実に基づいて見る」のであれば、排気でLHAでも甲板が歪むとか、
LHAの30万ガロンじゃ航空燃料が足らないからアメリカ級では4倍以上に増やせとか、そういうことがわか
ったのはひゅうがが完成していずもも建造中の話。
開発しているアメリカ人自身が、B型の運用がどんだけ厄介になるのかも理解できていなかったのに、なん
で海自がそれに数年先立って「考慮」などできるのさ。お前の言う日本人ってエスパーや未来視のことか？
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
488 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-8zRV [119.242.97.250])[sage]：2019/01/13(日) 21:46:54.02 ID:3i+oY45y0 - >>483
＞まあ財務官僚はそこまでわからないだろうね
わからない、ではなくわかるように説明させられるの。わかるような説明ができないと、予算は出ないの。
必要ならメーカーに資料出させるの。騙したのがバレだら税金で報復されるから、どこも嘘つけないの。
＞弾薬庫の情報は秘中の秘だから防衛省が細かいデータまで開示してるとは考えられないし
そんな簡単に騙せるなら、海自に後日装備の四文字はねーよ、バカかお前は。
＞過剰なのではないかと財務官僚が思ったとしても、これだけ必要なんだと言われれば納得するしかないだろう
過去のDDHの実績もあるのに桁変わっても通すとか、官僚舐めすぎだろ。
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
492 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-8zRV [119.242.97.250])[sage]：2019/01/13(日) 21:59:28.33 ID:3i+oY45y0 - >>487
＞逆に考慮してなかったとしたらバカだと思うよ
その「考慮」には費用がかかって、予算が有限である以上、増やした費用はどっかを削ることになる。
使うかどうかもはっきりしない用途に金を出すバカはいない。
「こんなこともあろうかと」が正しいと勘違いしている？
＞そうぽんぽん新規の大型艦なんか作れるもんじゃないんだから
＞可能性は最大限に残そうと考えるだろう
用途任務を確定させて、そのために予算をとって建造するのが筋であって、覆面軍艦じみた秘密プロジェクト
なんぞを認めたら、それ、文民統制の逸脱なんだけど。つか、新規の大型艦が作られるかどうかは必要性
の提示が先であって、そういうのをすっ飛ばしてガチャが当たったみたいな言い方しているお前が変。
繰り返すけど、いずもの予算成立は民主党政権時。
もし「F-35B搭載を考慮」となれば、パヨクに「自衛隊は内閣騙して空母を作った」という100年使える攻撃材料
を自分から提供することになる。イメージよくしようと三自衛隊で努力してきたのに、海自の「こんなこともあろ
うかと」なんてノスタルジーのためにスキャンダルの巻き添えとかやったら、海自と空陸で修復不可能な断絶
が生まれるだろうな。日本の国防の終わりの始まりというわけだ。売国奴には極上のズリネタだな。
＞空母からB-52が飛ばせると思ってる連中のことだからな
＞まったくわかってないと思うよ
いちばんわかってないのは、おまえだ。
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
502 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-8zRV [119.242.97.250])[sage]：2019/01/13(日) 22:25:53.17 ID:3i+oY45y0 - >>489
＞この期に及んでそんなタワゴトをまだ本気で信じているんだ・・・
海自が燃料なくて動けない、船出せないことにどんだけ危機感を抱いているかを理解していないわけだ。
＞自分が無知蒙昧のくせに知ったかとハッタリだけで他人を無知呼ばわりし、上から目線で罵倒レスをつけるその芸風。
見事に自己紹介だな。で、偉そうなことを言ってるが、バカの妄想の大前提は「海自が財務省を騙した」で、
しかし「騙した」以上「F-35Bの運用を考慮してました」はF-35Bの運用に際した改修でバレる。
＞もし「いずも」型の弾薬庫が対潜戦しか考慮されていない小規模なものしかないと主張したいならそのソースを持ってこい ! !
これまた勘違いしているようだが、弾薬庫がF-35Bの所要量に対応していたら、政府と財務省を「騙した」と
いう明白は証拠になる。反論できなくてカッカきているみたいだけど、それ、お前がバカなのが原因だからな？
＞ついでに言うと「弾薬庫の拡張は不可能」かも知れないが、事実上弾薬庫として設計された区画を名目上、別の区画として使う事は不可能でも何でもない。
お前は「参考書買うから」と子供を信じたい親を騙してエロ本買ってたのかもしれんが、防衛予算ってのは税
金で、国家公務員が使いみちをガッチリ監視してて「馬鹿な子だけど見逃す」なんてのは通用しないわけ。
そして防衛省は旧軍がアレで戦争に負けたこともあって、騙してどうこうなんてのは防衛省という役所への死
刑執行書にサインするのと同義なわけ。
つか、短魚雷ってのは生産数が年間20本ちょいで、ひゅうがと排水量も搭載機数も似てるモスクワ級で50本
しか積んでないの。哨戒ヘリを積みます、という時点で、弾薬庫のサイズはバレてるし、バカの言うような「弾
薬庫に転用可能な周辺の隔壁の厚みからして違う用途不明の倉庫」がバレないなんてこともありえないの。
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
511 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-8zRV [119.242.97.250])[sage]：2019/01/13(日) 22:34:25.66 ID:3i+oY45y0 - >>493
＞あからさまに空母化することが決定してるんだよ
空母化っていうふわっとした単語を使って脳内勝利を勝ち取りたいのかもしれないけど。
アメリカの記事で改装だけで7億ドルかかるって見積もりだしてたじゃん？
そりゃ金さえかければ客船だって空母にできるけど、それが「最初から空母化を考慮」とイコールになるわけ？
つか、多機能艦として災害時にトラック運びたい、遠くまでかっ飛ばしていけるように給油機能は必須、格納庫
を狭くするようなF-35Bのための追加の支援設備はノーサンキューとやってたら、定義不明の「空母化」に割け
るリソースなんてのはろくに無いよ？
＞文民統制の逸脱に当たるかは知らないが事実が示している以上議論の余地はないじゃないか
議論以前に事実の認識ができないバカってのは分かる話だ。
ソース出されて「古い」とか難癖つけるのがバカの習性なんだから、だったら「最新のソース」でもつけてくれ。
まずは「空母化が決定している」と誰がいつ言ったかだな。
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
516 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-8zRV [119.242.97.250])[sage]：2019/01/13(日) 22:42:27.47 ID:3i+oY45y0 - >>500
＞日本は空母を保有する
＞反空母厨は完全に間違っていた
これはバカの話のすりかえ。
1+1は2である。なぜならばAKBのメンバーが全員俺に惚れているからだ、と言ってるキチガイが>>500
お前みたいなクソが誰かに惚れられるとか、寝言も大概にしろ、ってのが他のツッコミ。
しかし>>500がバカだしキチガイだから、1+1は2である、他の連中が間違っている、AKB全員が俺に惚れ
てるのは事実、と喚く。
反空母厨なんてのは>>500の脳内にしか存在しない。
キチガイが反空母厨と言ってるのは、>>500の妄想を肯定せずに、単にキチガイっぷりを指摘しただけ。
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
521 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-8zRV [119.242.97.250])[sage]：2019/01/13(日) 23:05:00.02 ID:3i+oY45y0 - >>503
＞後日装備にしてスペース用意したり格納庫作ったりするのは何でだろうね
後日装備は最初から後日装備って言ってますが？
つか、後日装備と関連するような「格納庫」ってなに？
「改装」したらもとの排水量や容積や機関出力無関係に性能が劇的に向上とか、ゲームのやりすぎでは？
|