- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
253 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.14.31])[sage]：2019/01/12(土) 00:03:02.15 ID:wJ+c1xFl0 - うん、ひゅうが型は空母化するべきだよね
DDにヘリを2機ずつ搭載可能にしたのは対潜ヘリを空母から全機逃がすためだと思うよ
ひゅうが型の前方エレベーターはさっきも書いたけどF-35Bもちょっとだけ斜めに置けば入る
そこから格納庫への導入も可能かと
AEWは陸上機を海外基地において使うんじゃないかな
艦載AEWの情報が全然出て来ないのはそのためだと思う
有事にはスプラトリーに近づくのは避けた方がいいかな
タンカーは豪州南岸回りでもそんなにコストは上がらない
F-35Bは少数でも圧倒的な戦力になるのは同意
雌伏七十余年、ついに我が機動部隊が復活する時が来た
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
271 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 18:37:40.78 ID:wJ+c1xFl0 - >>255
あさぎり型での2機搭載はあくまでも緊急用で2機同時運用の例はないということだよ
2機運用が本格的に導入されたのはむらさめ型からでインド洋やソマリア沖で実施されている
むらさめ型の建造時期にはすでに16DDHの構想はあったものと思われる
前方エレベーターの件はいずも型もほぼ同条件なので問題はないと思うよ
海外基地に空自のF-35Aは派遣しない
島は移動できないので各基地にそれぞれ配備しなければならなくなってしまうし船団に張り付いて護衛することができない
なにより空自戦闘機をシーレーンに派遣したら本土防空が弱体化してしまう
イスラエルはF-35の保全協力パートナーでA型を75機導入予定
これまでもCTOL戦闘機を運用してきたので特にB型である必要はないだろう
空母保有は海自にとってY委員会以来の悲願であって
何度となく計画案を潰されながらも決して諦めずに
実現への努力を続けて来たのがようやく実を結んだんだ
4隻という数字もY委員会の海軍再建案の中にすでにあった
日本は建軍から70年で滅んだ海軍を70年かけて完全に復活させたんだよ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
272 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 18:39:21.26 ID:wJ+c1xFl0 - >>262
対角線は22m以上あるので真横にでもしない限り前後が当たることはない
幅10.5mがとれるぐらいまで斜めにすればいいんだよ
もう一つの方法としては専用のドーリーを作って片側をジャッキアップし
機体を僅かに傾ければ幅がクリアできる
まあ緊急時をのぞいて後方エレベーターを使うだろうけどね
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
273 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 18:43:28.29 ID:wJ+c1xFl0 - >>270
日本の装備にこだわるのはまさにその他国との同盟に参加するためだよ
自国の船団を守れないぐらいに弱体な海軍しか持たない国と同盟してくれる国はない
そんな国と同盟したら自国の海軍の持ち出しになってしまうからだ
日本単独でも船団を守り切れる戦力を持って初めて他国との同盟に参加できるんだ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
277 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 18:52:20.66 ID:wJ+c1xFl0 - >>274
ちがう
単独で防空できない艦隊は他国の空母の艦載機に守ってもらわなくてはならない
例えばインドと共同作戦をやるとしてインドは現在空母1隻
これを3隻にまで増強して中国に対抗しようとがんばっている
そんなインドの空母に日本艦隊が守ってもらうわけにはいかないんだ
フランスもイギリスも自国の強力な空母と艦載機を保有しているじゃないか
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
279 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 18:54:10.82 ID:wJ+c1xFl0 - >>276
それはむしろ海自が米海軍艦艇を守れるほどに強力でなければならないことの証明じゃないか
相手にとってプラスがないマイナスだけの同盟なんてありえないんだ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
281 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 18:57:56.26 ID:wJ+c1xFl0 - >>280
ちがう
日本もアメリカも日米豪印戦略対話に参加している一国なんだ
だからインドも日本もこの同盟に参加できる資格を懸命に整えようとしているんだ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
285 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 19:02:47.61 ID:wJ+c1xFl0 - >>282
>>282
それらの国はどれも自国の国力でできる最大限の軍を持った上で同盟に参加しているんだ
フランスもイギリスも不必要なほど大型の空母を無理して保有した上で
ローテーションに参加しているんだよ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
288 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 19:05:01.40 ID:wJ+c1xFl0 - >>284
日米安保は片務条約だ
その限りにおいていまだに日本は米軍の保護を脱しきれていない
だからこそこれを対等な関係にまで高めるべく日本は独自防衛の努力を重ねている
ましてアメリカ以外の国にはそんな甘えもモラトリアムも通用しないんだ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
291 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 19:08:45.34 ID:wJ+c1xFl0 - >>287
だったらフォークランド紛争の時にどうしてアメリカもフランスもイギリス側に立って参戦してくれなかったんだ
自国領土は単独で守れなくてはならないんだ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
294 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 19:12:04.78 ID:wJ+c1xFl0 - >>292
だからこそ海自独自の艦載戦闘機枠を持つ必要があるんだよ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
295 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 19:12:45.77 ID:wJ+c1xFl0 - >>293
していない
情報提供はしたがそれならソ連もアルゼンチン側に立って参戦したことになる
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
298 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 19:18:56.34 ID:wJ+c1xFl0 - >>296
だからこそ空自としての地上運用と兼用するなんてことは不合理なんだよ
あくまでも艦載機は海自枠であるべきで
空自のB型を必要に応じてそれに加えるのが本来の統合運用のあり方なんだ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
300 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 19:21:05.24 ID:wJ+c1xFl0 - >>297
もしかして19世紀の戦争と勘違いしているのか？
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
303 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 19:27:30.87 ID:wJ+c1xFl0 - ローテーションを考慮してもいずも型2隻では少ない
やはりひゅうが型を加えて4隻必要だ
飛行隊はオンステージしている空母を満たせるだけでも当面は構わない
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
304 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 19:29:20.72 ID:wJ+c1xFl0 - >>301
F-15の置き換えなんかA型でやるべきだろ
空自がB型を装備するとしてもそれとは別に装備するべきなんだ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
307 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 19:31:44.12 ID:wJ+c1xFl0 - >>305
飛行隊は空母常駐じゃないとか言ってなかったか？
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
308 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 19:32:25.94 ID:wJ+c1xFl0 - >>306
あるべきであるという論と今そうであるという論は違うだろ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
309 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 19:33:45.71 ID:wJ+c1xFl0 - ちなみにアメリカがアルゼンチンと紛争をしたのは1829年のことだな
帆船の時代だ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
311 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 19:36:30.38 ID:wJ+c1xFl0 - >>310
だから海自独自の艦載機枠をもつ「べきだ」と何度も言ってるよね？
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
316 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 19:40:58.43 ID:wJ+c1xFl0 - >>312
だから地上配備が基本の空自枠とは別に海自独自の艦載機枠あるべきだと言っているんだよ
君の論理は海自が独自の戦闘機を持たないことの不都合さを補強してるだけだぞ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
317 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 19:41:59.01 ID:wJ+c1xFl0 - >>315
だから海自独自の艦載機を持つべきだと言っているんだよ
今そうである状態を問題視しているのに今の状態を一生懸命説明されても困るんだ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
319 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 19:45:57.86 ID:wJ+c1xFl0 - あとフォークランド紛争を例にするならアメリカが同盟国の紛争に
介入しない事態もありうるってことを考えなくちゃいけない
実際に中国やロシアと日本が紛争状態になったときに
日米安保がどこまで機能するかはアメリカの胸先三寸なんだ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
324 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 19:51:59.06 ID:wJ+c1xFl0 - >>321
だから海自独自の戦闘機枠を空自とは「別に」もつ「べきだ」と言ってるんだよ
君の論理は単に現状を説明してるだけだ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
325 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 19:52:46.33 ID:wJ+c1xFl0 - まあ海自に空母と艦載戦闘機があるなら海自志願者は大幅に増えると思うよ
隊員募集面でも効果は絶大だろう
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
327 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 19:55:43.93 ID:wJ+c1xFl0 - >>326
復座のF-4を単座のF-35Aに機種転換するんだから空自に乗員の余剰が出るんじゃないの？
それを海自戦闘機隊の1期生とするならむしろ歓迎するよ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
331 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 20:02:38.80 ID:wJ+c1xFl0 - >>328
まさにそれを想定してるんだよ
マハン理論によるまでもなく海軍の存在意義は自国商船隊の保護にある
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
335 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 20:06:21.31 ID:wJ+c1xFl0 - >>332
そもそもDDH自体がヘリ空母保有計画を修正したものじゃないか
もともとY委員会はアメリカから護衛空母を導入することを計画していたんだ
いつの時点に遡ろうとも海自が全通飛行甲板を持つ空母型護衛艦の保有を想定していたことに変わりは無い
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
338 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 20:08:34.19 ID:wJ+c1xFl0 - >>333
陸自は攻撃ヘリの代わりに無人機か無人ヘリを導入すると思うよ
それによって生じるヘリパイロットの余剰を海自戦闘機隊に受け入れるのはいいと思う
>>334
だからそれもそれは今の説明だろ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
341 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kZrb [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 20:12:03.92 ID:wJ+c1xFl0 - >>336
F-35Bの整備員は空母の艦上や岩国にいるのでそんなに増勢する必要は無いよ
空母に乗せられる機体数は固定翼と回転翼の合計だからそれ以上を同時に乗せることがそもそもできない
>>340
それが一番いいと思うしそれしか無いと思うよ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
345 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 20:17:52.26 ID:wJ+c1xFl0 - >>343
だからそれは何度も聞いたよ
その上でそれに反対してるんだよ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
348 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 20:22:38.40 ID:wJ+c1xFl0 - >>344
F-35のメンテナンスは高度にパッケージ化されているので
空自の地上要員にも余剰がでるはずだよ
岩国の場合は米海兵隊ねF-35Bがいるので海自はそれとALGSやALISを共用することもできる
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
349 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 20:23:27.60 ID:wJ+c1xFl0 - >>346
中国と違って日本には言論の自由があるのでここで文句を言わせてもらう
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
357 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 20:35:16.31 ID:wJ+c1xFl0 - ひゅうが型の空母化はおそらく前倒しになると思うよ
ひゅうが型の空母化の調査もしたし301SQDがいせで研修してる
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
361 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 20:42:10.76 ID:wJ+c1xFl0 - >>360
それなら別にいいよ
海上自衛隊の戦闘機パイロットを養成するべきというのがもともとの主張だからね
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
364 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 20:45:28.41 ID:wJ+c1xFl0 - >>362
なんで納得しなくちゃいけないんだよ
今そうだから不満をいっちゃいかんとは政府でも言えないことじゃないか
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
367 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 20:49:31.74 ID:wJ+c1xFl0 - 現状に加えて海自の戦闘機枠を増やすべきだと言う主張に対して
現状そうではないと言うことが反論になるわけないだろ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
369 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 20:55:16.06 ID:wJ+c1xFl0 - 航空学生の海上要員を増やすことで対応するのがすじだと思うな
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
374 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 21:07:07.02 ID:wJ+c1xFl0 - >>373
いや海自は空母保有を片時も忘れなかったと思うよ
なぜなら日本の海軍に絶対に必要なものだから
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
376 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 21:08:38.79 ID:wJ+c1xFl0 - まあ政府の考えも建前と本音があるとは思うよ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
382 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 21:20:06.76 ID:wJ+c1xFl0 - 逆になんでそんなに海自が戦闘機隊を持つことに反対なんだろうな
現状そう決まってるからというのは反論にならないと言うのはわからないのかな
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
386 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 21:25:05.35 ID:wJ+c1xFl0 - そもそも揚陸艦用に陸自戦闘機隊を創設するのはありで空母用に海自戦闘機隊を創設するのはなしというのはなぜだ？
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
389 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 21:34:34.06 ID:wJ+c1xFl0 - >>388
だから現状の話はしてないってば
あるべき論を話してるんだよ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
391 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 21:44:52.22 ID:wJ+c1xFl0 - >>390
なんでべき論を語っちゃいけないのか説明になってない
嫌なら聞くなとしか言えない
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
395 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 21:55:43.61 ID:wJ+c1xFl0 - 海自は独自の空母戦闘機隊をなるべく早く保有するべき
そのためには来年度からでも航空学生の海上要員枠を増やして戦闘機パイロット候補を養成し
既存の隊員からも候補を抽出して
ビューフォート航空基地に送って米海兵隊に教育を委託し
米海軍の強襲揚陸艦で整備要員とともにF-35Bの運用訓練をするべき
これは作戦的な問題ではなく軍政的な問題だね
現状をいくら説明されてもそれを変えるべきという主張への反論にはならない
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
396 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 21:57:03.69 ID:wJ+c1xFl0 - >>394
メンタルに反対意見を聞くだけの余裕がないとしか思えない
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
399 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 22:09:41.26 ID:wJ+c1xFl0 - 海軍航空隊が陸軍航空隊の任務を肩代わりすることはできてもその逆はできない
1941年に対米7割の海軍力があれば大戦突入は回避できた
日本が戦争を避ける唯一の方法は海軍を強化することなんだ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
402 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 22:34:22.79 ID:wJ+c1xFl0 - 今の日本はトロツキーが生きていた時代とは違って生産力がある
大戦では惜しくも及ばなかった海軍力を必要にして充分なだけ強化できるんだ
|
- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
404 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.14.31])[]：2019/01/12(土) 22:45:59.78 ID:wJ+c1xFl0 - >>403
1しかない
それもアングロサクソンと組むしかない
実際英米側にいる時の日本は戦争に負けたことがない
だがそれでも海軍力は強化しなくてはならない
そうでなければ英米に飲み込まれてしまうからだ
|