- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
267 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 18:15:18.65 ID:b0buPJ1X0 - >>265
スキージャンプ無しで機内装備満載で飛べるのがF-35B。
スキージャンプが必要になるのは、翼下に装備満載した場合。
https://www.youtube.com/watch?v=v-rXZ75hkLM
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268 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 18:18:17.03 ID:b0buPJ1X0 - >>240
ひゅうがに何故搭載する必要が。
それこそ、おおすみ後継の強襲揚陸艦2隻建造によって、
いずも型2+強襲揚陸艦2の計4艦化が最善でしょ
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270 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 18:33:14.46 ID:b0buPJ1X0 - >>269
運用する機体がないでしょ。
まずいずも2艦できっちり運用できる体制を整えるだけで10年かかるのが今回の大綱での計画。
10年後にさらに古い上に小さいひゅうがを改修するコストと労力、それに能力も見合うとは到底思えない。
10年後は新造の強襲揚陸艦を2艦搭載、F-35Bのさらなる増勢も視界に入れた上での計画が妥当。
それに、日米同盟を前提にしなきゃな。
日本のF-35Bを搭載する艦は日本の艦である必要はない。
もちろんその逆も。
日米同盟以外にも英国との同盟ともなってくれば、より拡大されていく。
なぜ、「日本の装備」のみの拘るのか。
そっちの方が意味不明
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274 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 18:47:06.62 ID:b0buPJ1X0 - >>273
単独での装備運用を考えることこそナンセンスだ。
何のための集団的自衛権であり日米同盟なのか。
NATOにおいても装備運用は各国がそれぞれ供出しあうことでの混成が大前提になっているし、
米空母でもフランス艦載機での運用訓練は常に行われている。
君の論理は破綻していることはこれで証明されているのだが？
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276 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 18:51:55.86 ID:b0buPJ1X0 - >>273
ちょっとまえに米艦防護の話ぐらい聞いているだろ。
あれの逆だって当然ありえる。
艦載機の防御につく艦艇が日本のものである必要はない。
米揚陸艦に日本のF-35Bが派遣されることも、逆にいずもに米海兵隊F-35Bが派遣されることぐらい十分予想できるし、
米空母でのフランス機展開からも簡単に予想がつく。
日本は日本だけですべての装備を揃えて運用しなければならない！
この考えが馬鹿そのもの
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278 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 18:53:56.21 ID:b0buPJ1X0 - >>275
そりゃ燃料増やしてるし
おかげで航続距離は段違い
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280 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 18:55:55.07 ID:b0buPJ1X0 - >>274
インドはアメリカと同盟関係ではない。
そのためにインドはあくまでも単独での安全保障体制しかできない
日本は？
日本は日米同盟という基軸があるから、敵地攻撃能力の大半をアメリカに依存している。
勉強不足すぎ
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282 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 18:58:26.85 ID:b0buPJ1X0 - >>279
話の本質が見えてなさ杉。
強力じゃないとかそういう子供じみた話じゃないから。
ようはローテーションが組みやすくなる。
NATOが単一国単位ではとてもローテや運用が組めない数しか装備を持ってないのはNATOがあるから。
イタリアには空母が1隻しかなくても、フランスやイギリス、アメリカまでいる。
それらの空母でローテ組みましょ？って話
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284 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 19:00:27.63 ID:b0buPJ1X0 - >>281
はい？
戦略に利害が一致してるから、軍事展開的に協力関係にはあるが、
安全保障において、同盟関係なぞ結んではいない。
同盟というのはそれだけ重みがちがう。
妄想で語るなよ
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287 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 19:03:45.68 ID:b0buPJ1X0 - >>281
はっきりいえば、インドが攻撃されても、日本やアメリカにはインドを守る義務はない。
なぜか？
同盟国ではないから。
自分の面倒は最初から最後まで自分で面倒見なければいけないのがインドの立場。
日本が攻撃された場合はともに血を流す義務のあるアメリカという日米同盟とは根本から違う
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289 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 19:05:30.23 ID:b0buPJ1X0 - >>285
不必要じゃないよｗ
馬鹿言ってるんじゃないｗ
NATO加盟国には本土からはるか離れた遠隔地に領土を抱えた国は沢山いる。
戦力投射を行うために空母が必要。
それがたった1隻で適うわけないだろ、アホか
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292 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 19:09:35.25 ID:b0buPJ1X0 - >>286
多すぎないから。馬鹿じゃないの？
F-35BはF-15の置き換え。
つまり、通常のスクランブル任務にも当然就く。42機全てを艦載機搭載なんてやらないしできるわけがない。
予想される配備先は百里や新田原といった比較的後方の基地。
つまりは飛行隊定数10機でも回せるであろう基地。
百里10、新田原10、艦載10×2の飛行隊分隊での運用が全力だろ。
4艦搭載なんて無理。
地上をガラ空にする気か
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293 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 19:11:58.81 ID:b0buPJ1X0 - >>291
アメリカ参戦してんだけど
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296 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 19:15:27.64 ID:b0buPJ1X0 - >>294
だから、それは将来的な話でしょ？
少なくとも10年以上先の話。
今やってるのはいずも搭載を満たすための40機なわけ。
述べたとおり、最低飛行隊定数は10機である以上、いずも2艦だけしか回せない。
空自としての地上運用も併用しないといけないんだから。
で、10〜15年先に、ひゅうがを改造しましょうなんてするより、
小さいし古いひゅうが使うよりはおおすみ型を置き換えってのがはるかに現実的だし
圧倒的に効率的
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297 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 19:18:35.34 ID:b0buPJ1X0 - >>295
はぁ？
正式に参戦してるのは調べりゃすぐわかることなんだがｗｗｗｗｗ
馬鹿なんか？ｗ
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301 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 19:25:05.00 ID:b0buPJ1X0 - >>298
だから、それは未来の話でしょ？
将来的に海自移管の可能性はあってしかるべきだと思ってるよ？
だけど、それは15年は最低でも先の話。
F-15の置き換えをしないといけないから。
海自に移管したら、その欠員を補充する人員と装備がさらに必要になるから、すぐに移管なんてできない。
で、その10年以上先に旧式化してるひゅうがを改造しましょうなんて発想が意味不明だよって話なんだ。
10年以上先、へたすりゃ20年先にひゅうが改造しようなんて発想にどうやったらなるのよ。
ボロ船使うより、新しく作るってのが当然の思考
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305 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 19:30:08.06 ID:b0buPJ1X0 - >>301
いらねえつってんだろ、馬鹿が。
いずも型に10機それぞれ。
各飛行隊に10機ずつの計40機体制。
ひゅうがに積む積むって単純計算もできない馬鹿は黙ってろ
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- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
306 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 19:31:34.24 ID:b0buPJ1X0 - >>304
中期防でやるっつてんだろｗ
F-15100機を60機のA型と40機のB型で10年ちょっとかけて置き換えるって公式で言ってるんだよｗ
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- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
310 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 19:34:59.18 ID:b0buPJ1X0 - >>308
だから、10〜15年計画がそうだって何度も言ってるよね？
海自移管云々はその後だ
移管したら減数する空自の保管はどうするの？
何も考えてないのか？
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- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
312 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 19:37:58.88 ID:b0buPJ1X0 - >>307
一言も言ったことないけど。
艦載機なんて派遣なんだから、地上配備が基本。
空自のF-15置き換えとしてまずは導入なんだから、どうやっても艦載派遣は、空自としての地上任務の片手間にならざる負えない。
後方である新田原や百里の飛行隊を維持しないといけない以上、半数以上の作戦機を供出なんて、絶対に出来ない
地上基地を空にしろってのなら話は別だが？
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- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
315 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 19:40:48.72 ID:b0buPJ1X0 - >>311
だから、それ自体は否定してないよね？ｗ
でも、そんな計画はないの。
中期防でも大綱でも、まずはF-15という空自機の置き換え。
海自の戦闘機養成も計画にはないし、移管するにしても、移管した後の補填の計画もない。
わかる？
海自移管は10年以上先にあるかもしれないねって話でしかないの。
艦載機としてフルに運用できるようになるのはそれから。
で、そのときにはひゅうがはもうボロ船
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- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
321 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 19:47:49.42 ID:b0buPJ1X0 - >>316 >>317
めんどくさいなこいつｗ
何度も言うけど、海自の戦闘機部隊保有は否定してないｗ
個人的見解をいえば、持つべきとも思ってるよ。
だけど、今やるのはF-15の置き換えなの。
空自にも空自として必要な作戦機が必要なんだから、移管したら補填しなきゃいけないでしょ？
でもそんな計画はない。
だから、F-35B42機は空自の作戦機としてつかうことが大前提なの。
F-15置き換え計画が15年近くかけて行われるんだから、F-35Bの海自移管どうこうの話はそのあと。
そしてひゅうがはそのときにはボロ船。改修する価値無し
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- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
334 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 20:05:30.75 ID:b0buPJ1X0 - >>324
だから、それができるのは最低でも15年以上先の話だろｗ
何度言えばわかるんだよｗ
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- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
336 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 20:07:46.91 ID:b0buPJ1X0 - >>327
パイロットに余剰は出来ても整備員といった地上スタッフに余剰はできないぞーｗ
馬鹿なのかー？ｗ
単座化や偵察枠の転用分は、飛行隊増勢に割くから、これ以上の余剰もないぞーｗ
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- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
339 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 20:10:05.44 ID:b0buPJ1X0 - >>338
今の説明ってなんだよ？
じゃあ、海自移管分の作戦機いつ補填されるの？
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- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
343 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 20:13:23.88 ID:b0buPJ1X0 - >>332
海自へのF-35B部隊の派遣は折衝案だろうとは思うけどね。
飛行隊も増える、F-15も置き換える、そのかわり、後方基地にF-35Bを配備するから、ある程度暇がある分海自に少し戦力を派遣しろってことだろ。
平時なら42機からいずも1艦分の10機程度までの派遣に留まるだろうから、
要撃任務には支障はでないだろうし
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- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
344 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 20:16:38.51 ID:b0buPJ1X0 - >>336
＞F-35Bの整備員は空母の艦上や岩国にいるのでそんなに増勢する必要は無いよ
はぁ？
お前、戦闘、というか航空機がどういう整備体制とってるのかしらないのか？
戦闘機整備は「専属」だぞ。
つまりは、いずもに派遣されるときは、機体と一緒にパイロットと整備員が派遣されて来るんだよ。
余りなんて何処にもいねーよマヌケが
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- 【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
346 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 20:21:24.69 ID:b0buPJ1X0 - >>345
お前がどう思うが、公式に決まったことなの、
F-15はF-35Bで置き換える。地上基地で要撃やる。
空母専属化はしない。
そのかわり後方基地に配備するから、ある程度供出可能
その供出可能内で艦載運用しようね。
いずも2艦分が最低飛行隊数維持を考えれば限界
おしまい。
お前が反対しようが曲がらん
文句は政府、防衛省、空海自衛隊へどうぞ
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350 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 20:24:18.74 ID:b0buPJ1X0 - >>348
ふーん。
じゃあ、整備員を減らせたとするソースくださいね
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353 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 20:30:08.87 ID:b0buPJ1X0 - >>347
こっちは最初からそういってるんだけどね。
42機で空自要撃、艦載機併用。
F-15置き換え完了後、海自移管議論。
海自移管分補填はF-3で濃厚？
要員教育も考えれば10年計画。
よって、経年も理由になりひゅうが改造はありえん。
海自移管42機で、いずも+おおすみ後継強襲揚陸艦の計4隻で、艦搭載数10機前後ならば、艦載機、艦のメンテサイクルとも合致可能。
ただし、強襲揚陸艦の搭載規模次第ではF-35Bの追加導入もありうるって考えしてる
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355 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 20:32:56.60 ID:b0buPJ1X0 - >>351
おいおい。
空自はこれから飛行隊を増やすんやぜ？こっちは以前から決まってたことだけども。
偵察飛行隊も飛行隊化。
でさ、F-35Bの航続距離に文句いってるけど、だったらF-35B以下のF-2どうなんの？
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359 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 20:38:55.69 ID:b0buPJ1X0 - >>356
まず事実のみを述べるね。
今年度までに、三沢のF-35は10機で飛行隊を正式に編成し、実戦配備となります。
実戦配備ってわかりますか？予備、教育、全部ふくめてます。
ここで君の理論が破綻してます。
>>百里10、新田原10、艦載10×2の飛行隊分隊での運用が全力だろ。
>常識的に考えても12機足りない
だから、全力だって言ってるでしょ。全力出撃でこれが限界。
あと、F-35Bは複座機が存在せず、教育機枠がそもそも少ないです
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366 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 20:46:55.00 ID:b0buPJ1X0 - >>363
おきかえるF-15はなにやってる部隊なんですかー？
それをほっぽって艦載機専属にするんですかー？ｗ
ありえないでしょー？ｗ
ソースなんて必要ねーわｗ
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379 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 21:14:43.59 ID:b0buPJ1X0 - >>372
だから空自飛行隊でしょ、それｗ
普通にF-35Aでしょ、増勢分は。
だから、99機じゃなくてABあわせて105機。
複座機必要ないのに、教育飛行隊分のF-15DJも置き換えることにもなる。
B型は分隊運用するんだから、ビッグSQに近い編成になるためこれ以上の供出は無理だろうけれど、
A型は全機地上に張り付いているんだから、各教育機分を捻出して1飛行隊分を編成でしょ。
A型だけで100機以上いるんだし
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383 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 21:21:41.42 ID:b0buPJ1X0 - >>381
お前が首吊れよマヌケw
飛行隊を分隊化し派遣するなんてよくあること。
那覇が1飛行隊時代なんて分隊派遣なんてしょっちゅうだぞｗ
いずも分10〜20機を常に艦載するわけでもないしｗ
おばかかな？
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387 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])[sage]：2019/01/12(土) 21:30:17.68 ID:b0buPJ1X0 - >>385
日本は別に敵地揚陸は戦術として入ってないしな。
揚陸はあくまで自国領奪還が基本だろうし、そうなってくると海兵隊相当にF-35B導入する意義があるのかというと疑問点が…。
それこそ空軍でいいだろって話になってきそう。
地上基地からもそう離れてないんだし。
なんだかんだで新しく航空部隊を作るって時間かかるしなぁ。
今では当たり前でご自慢の海自の対潜ヘリ部隊だって、今の規模になるまで10年以上かかってるし。
当座として、空自戦闘機の近代化という問題が横たわっている以上、コレを放置してるわけにもいかんし
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