- 【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】
777 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 02:06:48.88 ID:3EmjKJaA0 - >>772
だから、問題になる20年後、F-3に開発リソースを集中させてる最中だよねってことだよ。
開発余力あまってるのかい？って心配してる。
それにT-4って中等だけじゃなく、高等教習にも使用してるはずなんだけど…。
高等教習はF-2やF-15の複座だけでやってるという認識がそもそも間違えてるわけで。
アメリカの実機教習も同じだからこそのT-Xだし、実戦機の複座がなくなるのなら、JTXも練習機で高等訓練を行わなければいけない。
教官付きの機動訓練は練習機にのみに頼ることになるわけだから、第5世代の飛行特性をカバーした練習機の価値は高いと思うけどね。
これはシミュレーターではどうこうできるものじゃなかろう
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779 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 02:10:41.37 ID:3EmjKJaA0 - >>773
F-2は経年どおりに退役させるんじゃないかな？
経年によるカーボン翼のクラック対策が難しいと思う。
無人機化、もしくはそのテストベッドとしての実証試験機に回される可能性があるのでは？
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782 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 02:21:28.47 ID:3EmjKJaA0 - >>781
Ｔ-4の寿命が残り20年なら、開発は5年程度は先に始めてないと間に合わないよ。
つまりは2020年代末ごろには始めてないと間に合わない。
それにアビオだけってそれはいくらなんでも楽観的思考すぎるよ。
絶対に初期不具合で翼にヒビがはいったとか幾つか起きて、その対応に追われることは目に見えてるから。
配備開始後でも2、3年程度は似たり寄ったり状況は十分考えられる。
そもそも開発が遅延してる場合だってかなりの可能性あるよ
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784 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 02:26:29.72 ID:3EmjKJaA0 - >>783
それはたしかに。
あくまでカーボンのクラックは理論や予想に頼る部分が大きいし。
まあ、リスクヘッジを考えたらあまり経年を無理に延長するのは怖いとは思う。
F-3の開発が遅延してF-2の退役に間に合わない場合はF-35の追加調達をしてでも置き換えたほうが安全かなって感じ。
早期置き換えしたF-2は、無人実証機の試験用に回すか、日本版ロイヤルウィングマン用の機体に改造してもおもしろいのでは？って妄想したりしてる
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786 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 02:33:12.52 ID:3EmjKJaA0 - >>782
いや、T-4も開発に8年ぐらいかかってたから、2030年前に開発始めなきゃ間に合わないんじゃ？って意味だよ。
それに2033年でも関係ないでしょ。F-3の開発が佳境も佳境にはいってることは想像に難くない。
F-3の開発が遅延、トラブルが発生するたびに、F-3の開発スケジュールのすぐ後に詰めるようにいれたJT-Xの開発は、
ところてんの如く後ろに押されていくことになるであろうことは十分想像できるわけで…
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788 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 02:55:04.26 ID:3EmjKJaA0 - >>787
T-4の設計開始が81年、使用承認が88年、実用開始が89年だから、8年であってると思うけど。
それにF-3が2030年に開発完了してるなんてまったく思ってないし。
2030年にF-3が配備されてるなんて本気で思ってる人っているのかな…
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791 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 03:00:28.92 ID:3EmjKJaA0 - >>789
ごめん、じゃあそこは根本的に話がかみ合わないから論議する意味ないかな。
自分は実用配備は2030年中ごろだろうなって考えてるから。
そこから、数年程度は初期不良対策におわれるだろうなあって。
当初予定の30年配備は選定が先送りを繰り返した以上、無理だって思ってるしね
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792 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 03:10:15.34 ID:3EmjKJaA0 - >>789
あと、F-3って2030年代のF-2退役に併せて配備計画があるわけで、2030年代ってことは、最短で2030。
最長で2039年まであるわけで。
さすがに2030年からF-3が実戦配備されてるっていうのは、考え方がいくらなんでも最短すぎない？
ほかのニュアンスでも2030「ごろ」とかだし、これで2030年から配備してる主張はちょっとな…って思っちゃう
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797 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 03:31:56.47 ID:3EmjKJaA0 - >>763
F-15の更新にもつかわれるだろうけど、preMSIPは改修なりF-35での更新であろう。
F-3で置き換えるF-15は、MSIPまたは更新されたpreMSIPじゃないかなぁ。
F-3の開発開始は20年度から始めるべきだっていう議員の提言がやっと出てきたレベルだし、
その提言どおり2020年から開発して10年たらずで開発完了させて実戦配備っていうのは
さすがにちょっと…控えめにみても無茶が過ぎないかい？って思うわけでして
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798 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 03:34:00.11 ID:3EmjKJaA0 - >>797
>>794宛。
誤爆してすまない。。。
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803 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 04:13:02.35 ID:3EmjKJaA0 - >>801
とりあえず、大半を仮定で話をしていく。あくまで仮定だから異論あっても無視してほしい。
とりあえず、F-3実戦配備を2035年と仮定する。
F-4、RF-4更新用のF-35調達終了が2026年。
そこからF-35を年産6機+(F-35Bなどの完成機輸入)で調達すると仮定する。
F-15preMSIP置き換え用として2035年ごろまで調達していけば、およそ60機程度調達し置き換え。
残り40機は近代化改修、DJは電子戦機に改造。
F-3が2035年までに完成せず、開発が遅延した場合。
F-15置き換え用としてF-35を調達完了後に、F-35のラインを閉じずに追加調達。
F-3が間に合わず退役せざる負えないF-2をこれで一部置き換え。
完成次第F-2を置き換え開始。置き換え完了後、続けてF-15改修機を置き換えを開始。
こういうタイムテーブルなんじゃないかなぁ？
加えて言うなら、空自は3機種体制やめるのでは？と思ってる。
F-4が40機まで減勢してる時点で3機種体制としては既に歪だったし、
もはや3機種体制のメリットよりも、調達数の制限による高コスト化のデメリットが勝るのでは？と思ってる
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809 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 04:53:34.80 ID:3EmjKJaA0 - >>803
preMSIPをF-3に更新しようにも、F-3完成までなにもせず放置するわけにもいかないかと。
陳腐化著しいし、いくらかの数は改修必須にならざるおえないのでは？
幸いAN/APG-82(V)1は、データバス交換必須の装備であろうし、今までのpreMSIPは改修できないという根拠を根本から取っ払うことになる
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867 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 11:56:36.38 ID:3EmjKJaA0 - T-4も用廃機が発生し始めてるし、そこまで悠長に待てるほどの寿命は残ってないと思うけどね。
あと10年もすれば本格的に退役が始まっても不思議じゃない
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875 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 12:09:12.92 ID:3EmjKJaA0 - >>868
潤沢かなあれ？
エアバスは軍用機よりも稼げる民間機にリソース振りまくってると思うけど。
そのリソースを振った結果、あれだけ儲かってるんだし。
受注とりすぎて生産ラインも飽和してるし、エアバスの本音は「儲からない軍用機は後回し」でしょうよ
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881 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 12:18:08.65 ID:3EmjKJaA0 - >>878
柔軟性をとるなら、リスク管理はした方が良いよ。
詰め込むこと自体がリスクなんだから、スケジュールは余裕を持ってね。
二兎を追うものは一兎を得ず。
計画の遅延でスケジュールの重複はいくらでも起こりえるんだから、当初予定から重複は絶対に良い結果は得られない。
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887 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 12:24:52.41 ID:3EmjKJaA0 - >>884
海外機が使えないってどういうことだ？
少なくとも選定時にはボーイングT-Xの運用データは入ってくるだろうし、それ以前に空自パイロットのアメリカ練成でBT-Xを実際に使用しての教習課程を実際に受けることになる。
データの蓄積としてはこれ以上のものはないと思うけども。
もしかして、空自パイロットはアメリカ空軍の練習機を使った教習課程を受けるってことを知らなかったり？
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890 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 12:30:02.93 ID:3EmjKJaA0 - >>888
だからこそでしょ。
まさに、どんなトラブルが発生するかわからない。
それでもどんなトラブルが起きようとも最優先で絶対に失敗がゆるされないのがF-3。
F-3が遅延しまくって、T-Xに構ってる余裕がなくなる想定ぐらいはしとくべきだと思うけども。
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】
892 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 12:32:14.69 ID:3EmjKJaA0 - >>889
だからさ、選定時には完全な運用が始まって時間もたって、ほぼ完全なデータが得られるでしょ。
選定時にはデータが揃うんだから、BT-Xの実運用がある、それに不満なら選ばないだけでいいだけになるじゃない。
失敗しようがない
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】
896 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 12:34:03.12 ID:3EmjKJaA0 - >>891
失敗したときのことを考えないほうがただのギャンブルだよ
なんで最初から全部上手くいく前提でスケジュール組むんだよ。狂気の沙汰以外の何物でもない。
おれはそんな奴とは絶対に仕事したくないわ
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898 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 12:36:14.78 ID:3EmjKJaA0 - >>894
空自パイロットはアメリカでの訓練課程がずっと組まれ続けてる。
アメリカ空軍の練習機を実際つかって教習を受けるんだよ。
今はT-38を使ってるから、今後当然BT-Xを使うことになるんだ
データどころか実際に空自パイロットが乗って、それを飛ばして、訓練を受けることは確定してる
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】
900 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[]：2018/11/22(木) 12:38:09.71 ID:3EmjKJaA0 - >>896
は？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】
902 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[]：2018/11/22(木) 12:38:39.52 ID:3EmjKJaA0 - >>899
は？
は？
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905 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 12:40:16.42 ID:3EmjKJaA0 - >>901
だから、選定時期にはそのデータが揃ってることになるだろ(笑
なんで「今」の話になってるの？
T-Xの選定が必要になるのは10〜年先の話だぞ
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911 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 12:47:29.97 ID:3EmjKJaA0 - >>906
ちょっと何を言ってるのかわからない。ごめん、ホントに気でも振れてない？
10〜年先、T-Xが必要になりました。
その時、国産開発かBT-Xのどちらかってなったらの話なわけで。
前者は予算も無え、開発スタッフもF-3にとられていねえ、イチからつくるわけだからデータももちろん無えの吉幾三状態になるんだけど？
BT-Xはそのときには運用データも実機操作経験も多数ありのほぼ完璧の状態。
この状態から選定することになるんだよ。
大丈夫かよ
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】
914 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 12:50:29.15 ID:3EmjKJaA0 - >>910
機動訓練はしなきゃいけないから。
今までの作戦機を使った複座での訓練がシミュレーターに差し変わっても、機動訓練は実機複座でやらないといけないのは変わってない。
そのための練習機
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】
919 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 12:56:21.66 ID:3EmjKJaA0 - >>915
ベッドしてんのお前じゃん(笑
頑なにBT-Xの採用という案の可能性を排除、国産練習機にこだわりまくってる。
その10年後にわかる話なのに、最初から外国機採用案の排除してどうすんのよ？
きっちり、国産開発ならリソース管理とその把握、外国機採用の可能性は考慮しとけよ
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】
923 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 13:04:38.89 ID:3EmjKJaA0 - >>917
>T-4が一部の高等練習機の訓練をしている高級中等練習機を運用している国にはいらないと思う
何を言ってるのかよくわからないけれど、少なくとも、先進国での空軍で使用してる中等練習機は、高等教習課程も併用してるところばかりなはずなんだが。
日本のT-4は別に特別でもなんでもない位置
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924 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP [153.230.145.102])[sage]：2018/11/22(木) 13:07:38.78 ID:3EmjKJaA0 - 時期T-Xにおいて、国産機開発のアンチテーゼ案なのがBT-Xなわけで。
ここはしっかり認識しておかないと。
F-3開発との開発時期重複を考えたら、そのアンチテーゼ案が採用される可能性も大きいわけで。
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