- 【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
609 ：インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-d69l [202.179.237.23])[age]：2018/11/10(土) 10:27:34.43 ID:dJzxas5P0 - >>602
＞だからちゃんとしたソースが欲しい
１００％正論ですね。
正しいファクトに基づいて話さないと「言ったもの勝ち…」の誤情報の垂れ流しになります。
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
612 ：インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-d69l [202.179.237.23])[age]：2018/11/10(土) 10:35:34.64 ID:dJzxas5P0 - >>607
２６DMUのようにクリープ（ずるずると肥大化する…）していくとXF9-1の公称推力では足りなく
なりそうですね。
防衛省が本気で‘あの’サイズで頑張るつもりならば、量産型のF9エンジンはさらなる推力向上
が必要になりそうです。
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
634 ：インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-d69l [202.179.237.23])[age]：2018/11/10(土) 11:53:06.97 ID:dJzxas5P0 - >>622
＞F-111がごときアルミドンガラの時代じゃねえ
付け加えるとそこにCFRPを加えただけではステルス機のスキンは造れないです。
電磁波を反射させずに吸収する複合材はアルミやCFRPよりも重いです。それらの素材を菱形に
重ねた形状に張り合わせるセレーションを行うと通常の場合よりもリベットの数が増えて重くなります。
その他にエンジンの正面が覗けないようにインテーク・ダクトを曲げると機体の胴体が太くなり
重くまります。
ステルス戦闘機がこれまでの戦闘機に比べて重くなる傾向があり、サイズを大きくすると非常に
重くなります。
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
640 ：インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-d69l [202.179.237.23])[age]：2018/11/10(土) 12:11:49.70 ID:dJzxas5P0 - >>635
＞XF9-1の開発が不調だった場合…
まだ量産型のF9エンジンが防衛省に納入されるという保証がある訳ではないので、最悪のケース
を想定してR．Rのテンペスト用のエンジン開発にも極少額でも掛け金を積んでおいた方がよいと
思いますが、財務省は絶対許可しないし、そんな主張をしたらこのスレでも袋叩きにあいますな… W
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
646 ：インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-d69l [202.179.237.23])[age]：2018/11/10(土) 12:23:40.44 ID:dJzxas5P0 - >>639
話の前提が >>503 >>530 のリンク先のイラストで、>>530 では全長が２０ｍ以上になっていますね。
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
650 ：インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-d69l [202.179.237.23])[age]：2018/11/10(土) 12:38:00.66 ID:dJzxas5P0 - >>648
＞最初からバックアッププランとして当てにするのは現状では筋が悪過ぎるな。
（−ωー）なんで？
F9エンジンがもしも失敗した場合は、ノープランよりかはましなのでは？
筋は悪いとはどういう事ですか？ 具体的に教えていただけますか？
（袋叩きに合うと予め書いておいたのに、しっかりとレスが来ましたな。W）
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
657 ：インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-d69l [202.179.237.23])[age]：2018/11/10(土) 13:33:42.39 ID:dJzxas5P0 - >>656
＞明確にバックアップブランとして位置付けるのならば、それに対して相応の出資や技術協力が必要なんだけど
R．Rと英国政府に技術協力を最初から求められないですよ。ファンドに日本も少額でも出資しておいて
最悪のケースの時に購入できるように準備しておくだけでいいんですよ。
＞現時点では要素技術の共同研究レベルの参画で十分であり…
そこまでするのであれば、英国政府に万が一F9エンジンが採用するのが難しい場合には‘この’
テンペスト用のエンジンの日本でのライセンス国産の権利を認めさせておくのは当然なのでは？
>>652
＞既に出来てるエンジンならともかく
そこは逆に考えるべきで、既に出来ていて簡単に入手できるエンジンは２０３０年代の主力戦闘機
のエンジンとしては能力不足だと覚悟するべきですね。
アメリカは当然F135やその発展型を日本には輸出してくれないでしょう。そうなると、F9エンジンの
代替案になり得るのテンペスト用のエンジン以外にはあり得ない。
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
664 ：インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-d69l [202.179.237.23])[age]：2018/11/10(土) 14:00:02.27 ID:dJzxas5P0 - >>659
＞そうでなければムダ金となる確率高いからねぇ・・・
だから財務省は絶対テンペスト用のエンジンに少額の手付金すら許さないでしょう W
＞それともF9がどうにもならないと確認してから 機体の方をエンジンに合わせて再設計でもするのか？
緊急事態なので機体をエンジンに合わせる以外の選択肢はなくなりますね。
それでも使用可能なまともなエンジンがあるだけマシですよ…
これが私が想像する『最悪のケース…』です。
アメリカは多分、F110-GE-129などの第2グループの高性能なエンジンでさえ嫌がらせ
のために売ってはくれないでしょう。その替わりにF-35を買え！！ と言ってくるでしょう。
となると日本の選択肢はEJ200の一択しかなくなります。これはヤバい！
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
671 ：インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-d69l [202.179.237.23])[age]：2018/11/10(土) 14:11:25.50 ID:dJzxas5P0 - >>661
＞サイズの問題もあるし、おそらくF9が本格的にコケた場合（ないだろうけど）
＞エンジンの完成が10年くらい後に遅れる事になる
（！−ωー）完成が１０年くらい遅れる、そっ、その間はどうするんスか？
飛燕みたいにエンジンの無いF-3が三菱重工の工場にずらっと並ぶとか？
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
683 ：インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-d69l [202.179.237.23])[age]：2018/11/10(土) 14:27:44.53 ID:dJzxas5P0 - >>676
こんな事で詫びる必要はないですよ。W
私も戦時中でもないのにエンジンが間に合わない状態で飛燕みたいにエンジンなしのF-3を
量産するとかバカな設定で書いていますので。
テンペストのエンジンは確かに現時点でEJ200のコアエンジンを流用した新機軸の試験用の
試作機の製造中らしいので、本格的なコアエンジンを開発した試作エンジンの完成時期を
考えると１０年近いタイムラグは予想できますね。
（それでも英国はテンペストの完成時期をF-3と同じ２０３０年代前半と言いはっている…）
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
686 ：インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-d69l [202.179.237.23])[age]：2018/11/10(土) 14:35:35.77 ID:dJzxas5P0 - >>680
＞どのタイミングでF9を諦めるんだ？
F9エンジンがものになるように、努力して、努力して、努力して、気づいたら２０３０年くらいになっていて
テンペスト用のエンジンが完成していた時でしょうね。
この設問は‘そう’なっては困る「最悪の状況…」を前提にしています。
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
689 ：インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-d69l [202.179.237.23])[age]：2018/11/10(土) 14:46:55.33 ID:dJzxas5P0 - >>684
＞SiC繊維やカーボンナノファイバーだと思うけどな
想像で書いている点では私と大差ないですね。W
私の考えは「逆算の論理」ですよ。同じ程度のサイズの戦闘機どうしを比べればステルス戦闘機の
方が重くなる。
なぜ？そうなるかと言うとステルスに必要な機体のスキンや機体の構造が重量を要求する。
少なくとも、アルミやチタン、CFRPなどで製造した第４世代戦闘機よりはステルス戦闘機は重くなる
傾向を示していると主張しています。
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
692 ：インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-d69l [202.179.237.23])[age]：2018/11/10(土) 14:53:45.09 ID:dJzxas5P0 - >>687
それは１００％正論ですが…
現実には２０３０年代初頭までにつぎ込んだ開発費を考えると政府・防衛省が簡単に開発中止を
決断できるとは思えないですよ。
この話は未だにF-3開発の方針を決断できない防衛省の姿勢にも繋がると思います。
XF9-1の出来だけは見極めておかないと、この計画が最悪の場合に漂流してしまうと思って
いるようですね。
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
697 ：インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-d69l [202.179.237.23])[age]：2018/11/10(土) 15:02:10.84 ID:dJzxas5P0 - 袋叩きというよりかは冷静な反論が多く寄せられましたね。
一番多かった指摘はテンペスト用エンジンの開発時期についてですね。
640インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-d69l [202.179.237.23])2018/11/10(土) 12:11:49.70ID:dJzxas5P0
>>635
＞XF9-1の開発が不調だった場合…
まだ量産型のF9エンジンが防衛省に納入されるという保証がある訳ではないので、最悪のケース
を想定してR．Rのテンペスト用のエンジン開発にも極少額でも掛け金を積んでおいた方がよいと
思いますが、財務省は絶対許可しないし、そんな主張をしたらこのスレでも袋叩きにあいますな… W
金の無駄使いはその通りで財務省が絶対そんな無駄遣いを許さないでしょう。W
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
719 ：インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-d69l [202.179.237.23])[age]：2018/11/10(土) 15:45:01.43 ID:dJzxas5P0 - >>703
具体的な推力等の要求性能についてはまだ公表されていませんね。
ただし、テンペストのモックアップと搭載兵器の予定ではF-22に近い大型の戦闘機のようです。
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
724 ：インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-d69l [202.179.237.23])[age]：2018/11/10(土) 15:53:02.75 ID:dJzxas5P0 - >>707
＞世界最強の制空有人戦闘機なんかつくってアメリカに警戒されるのも得策ではない。
（−ωー）一番言って欲しくない事をズバと言うね…
PCAではアメリカ空軍は遥彼方を見つめているので日本なんか相手にしていない。
しかし、F-22とPCAの間隙をF-3が埋めると、やはり、アメリカ様は嫉妬心むきだしになる可能性
は確かにありますね。
まあ、F-3が私達の希望通りに出来たらの話なので、たらればで語ってもね…
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
727 ：インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-d69l [202.179.237.23])[age]：2018/11/10(土) 16:00:31.49 ID:dJzxas5P0 - >>723
そもそも、F-15Jの２００機という数が空自の全体の戦闘機の数の割合として多いんですよ。
まあ、他に適任の戦闘機が無かったという事情がありますが。
今回はF-35しかアメリカから高性能なステルス戦闘機を購入できないので、当然のように
エンジンが２基搭載されている大型の戦闘機をより多く調達する必要があるので、F-2の機数
よりかはF-3を多く調達する必要がありそうですね。
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
731 ：インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-d69l [202.179.237.23])[age]：2018/11/10(土) 16:14:34.48 ID:dJzxas5P0 - >>725
＞テンペストのエンジンのバックアップにF9エンジンがなる方が可能性としては遙かに高い
もっとイヤなことを考えると、最終的にエンジン技術を日英双方が持ち寄る共同開発で完成機
を造るという話が出てくる可能性もあります。
ただし、その場合にはR．Rがコアを造れずに日本のIHI製をベースにする事になるので、日本より
先にR．Rと英国政府が断ると思います。
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
732 ：インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-d69l [202.179.237.23])[age]：2018/11/10(土) 16:24:40.91 ID:dJzxas5P0 - >>729
アメリカ空軍内部で検討中のようです。機体のイメージイラスト程度なら航空機製造大手３社が
発表していますね。
共通しているのはB-2を縦に、にゅい〜〜ん、と伸ばした全翼機みたいな形状です。
このデザインの狙いは、高高度で超音速巡航を長く続ける事と、機体のサイズを大きくすることで
爆撃機並みの航続距離を実現し、沢山の兵器を機内のウエポンベイに搭載できるということですね。
もちろん、高いステルス性能を持ちます。しかしドッグファイトはやらない…
従来の戦闘機というよりかは新しい概念の航空優勢を得る目的の軍用機として考えた方が良さそう
ですね。例えば（インターセプタ―）駆逐機みたいな…
|