- 【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
890 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbbd-jgxh [124.26.170.75])[sage]：2018/06/14(木) 01:14:14.60 ID:2Rcb/jlV0 - >>863
> 金のあったバブルならともかく、金もない。それ以上に少量生産で部品供給や緊急増産なんかが効かない少量国産機ってのが
> 安全保障、防衛整備からしてありえない
そのロジックで批判するなら戦闘機ではなく国産AAMだな
AAMは有事には凄まじい勢いで射消せざるを得ないが元から備蓄数が少なくて緊急量産の利かない国産では
あっという間に「戦闘機はあれどミサイルがない」という事態になりかねない
AAMだけでなく各種のミサイルや砲弾や銃弾もすべてアメリカあるいはNATOの標準品を使用して有事に備蓄が尽きても同盟国の備蓄から廻してもらって使用できるようにする、
これが本質的に重要だし軍事同盟を結ぶ意義の一つでもある
戦闘機なんて大昔の零戦や疾風やF6F等の時代みたいに自動車の量産ラインを改造して流れ作業で作れていた時代の戦闘機ならいざ知らず、
現代のハイテクの粋をこらした戦闘機はそもそも緊急増産なんてアメリカでさえ不可能だ
仮に機体の生産ペースはラインの追加で上げられるとしてもステルス用など特殊な素材やアビオニクス用の特殊な半導体素子などの生産ペースはそう簡単に上げられないしラインの追加新設も容易ではない
なぜならば本質的には組み立てラインでしかない戦闘機のラインとは違って素材にせよ半導体にせよそれらのラインハイテク機器で固められたラインだからだ（もちろん、実際には戦闘機だって現代のは
組み立てに様々な専用治具が必要で中にはハイテクの特殊な機器もあるはずなので戦闘機組み立てラインだって追加新設は容易ではないはずだが、素材や半導体の生産ラインの緊急増設はそれ以上に困難）
F-22にしろF-35にしろアメリカだって緊急時に量産ペースを簡単に上げたりはできないから、日本が国産戦闘機の量産ペースを上げられないというのは不思議でもなければ困った問題でもない
有事に備える必要があるという意味ならば、追加量産のペースをどうするではなくて、戦闘機の定数を増やしておくことだ
現状の空自の戦闘機定数は日本の周囲の状況が現在よりもずっと安心できていた時代に定まったものだからチャイナ等と緊張の続く現代の日本を取り巻く世界情勢には全く不足した数だ
定数が少なすぎることこそ、空自戦闘機部隊の抱えるの最大の問題だよ
|
- 【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
327 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-jgxh)[sage]：2018/06/14(木) 01:28:10.35 ID:2Rcb/jlV0 - >>323
> 製造する会社が別なのでライセンスが別になるのは正しいという話だっけ？
それは事実なんだが、そもそもそういう複数社で同じエンジンの製造ライセンスを受ける事態にしてしまったのが日本陸海軍が馬鹿であることの証なのだよ
だから日本国内で調整して１社で製造することにすればライセンス料は１件分だけで済んだのだから
>>321
> 陸軍と海軍で似たような機種を作るし
少なくとも、海軍が艦載機やつまり対潜哨戒機や飛行艇など海軍ならではの任務機に留まらず、陸上機つまり局地戦闘機や陸攻まで保有するだけでなく独自開発したのは海軍の愚かさというか
利権確保や予算拡大に執着するばかりであった帝国海軍の愚劣さを如実に示していますね
空母に搭載して艦載としては使わない局地戦闘機ならば陸軍戦闘機を海軍も共用すれば良いだけで、母艦で使用しないのだから、海軍が開発予算を貰えないということ以外は大日本帝国全体にとっては何の不都合もない
雷電など海軍で勝手に作らず陸軍の鍾馗を海軍基地防空用の局戦としても使えば良かったわけだし、紫電・紫電改の代わりに疾風を使えば良かっただけだ
海軍の陸攻（陸上攻撃機）に関しても同様
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
914 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbbd-jgxh [124.26.170.75])[sage]：2018/06/14(木) 16:28:34.62 ID:2Rcb/jlV0 - >>910
> ミサイルこそが国産なんだが。
１週間で射消するような備蓄しかなく消費に追いつく量産ができないで何が国産だ
そんなのでは有事に国は護れない
> フォークランド紛争の時、エクゾセがどうなったかしらのか?
アルゼンチンは国際政治のマイノリティとして紛争を戦ったから当然そうなる、イギリスがマジョリティ側を渡すようなヘボな外交をするわけがないだろうが
日本もマイノリティとして戦うぐらいなら戦わないで妥協するほうがずっとマシというのは前の大戦で国を亡ぼしかけて学んだ教訓
日本が戦争する時には当然ながら最低でもアメリカとの同盟関係は大前提だ
アメリカもチャイナもロシアも敵に回すか中立でいられるような戦争をすれば今度こそ日本は終わりだよ
まあ日韓戦争でそれら大国が文字通り中立を守るというなら戦えるかも知れんが
だから高くても可能な限りは標準品でライセンス生産契約をもらうべく最善の努力をすることだね
国内での量産と同盟国からの補給との両面で射消分を補充できるようにするためにもね
もちろん弾薬備蓄量を１桁上げるのは不可欠でそれが大前提だが
正義だからとか何とか理由を付けてマイノリティとして戦争するなどは愚の骨頂
正義など勝てば後から付いてくるものだし負ければ正義など吹っ飛ぶ
戦場での「事実」も勝った側が勝手に創り上げたストーリーで決まる、南京大虐殺のようにね
これらも70余年前に国を亡ぼしかけた代償として学んだこと
戦争は勝つ側で戦うことが全て、これを理解できないのは９条信者並みのスィーツ脳の持ち主だな
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
915 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbbd-jgxh [124.26.170.75])[sage]：2018/06/14(木) 16:35:41.31 ID:2Rcb/jlV0 - >>914補足
> アメリカもチャイナもロシアも敵に回すか中立でいられるような戦争をすれば今度こそ日本は終わりだよ
アメリカ・チャイナ・ロシアの１つ以上を敵に回し、残りの１〜２国は中立に立たれてしまうような戦争ってことね
> まあ日韓戦争でそれら大国が文字通り中立を守るというなら戦えるかも知れんが
つまり３大国とも、「お前らだけで勝手にやってろ」という立場を守る場合ってことね
|
- 【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
332 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-jgxh)[sage]：2018/06/14(木) 16:46:55.17 ID:2Rcb/jlV0 - >>329
> >>327
> 2社で製造しても需要を満たせなかったのに1社で製造しろとか現実無視も甚だしい。
>>330さんが書いてるだろ、頭を使え、頭を
我々日本人は正直と言えば正直だが、馬鹿正直じゃ生き馬の目を抜く国際政治の中で生き残れない
日本人が好きな正直とか愚直というのは脳味噌を目一杯使っていない、
日本人はルールの可能性を命懸けで探らずルールは守りましょうとルーティーンに処理するしか能がないから
正直であり愚直になるに過ぎないってことなんだよ
同じ島国で国土だって人口だって日本より小さいイギリスの狡猾さとそれで得た国際社会での地位（まあ最近は陰っては来たが）を見てみろ、
あれこそが頭を目一杯使った結果だよ
お前みたいな単純な発想しかできない人間こそ国際社会の現実無視も甚だしいのさ
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
918 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbbd-jgxh [124.26.170.75])[sage]：2018/06/14(木) 17:33:58.71 ID:2Rcb/jlV0 - >>892
> 国産したAAM-7が腐る程あるだろう
退役済だし在庫が残っててもロケットモーターや炸薬の保証寿命はそろそろ尽きるだろ
それに今さらAIM-7Eなんて古式豊かなミサイルなんて、北朝鮮相手ならいざ知らずチャイナ相手にはまず通用しない
> 忘れていると思うがAAM-7もライセンス生産した国産ミサイル
> 国産開発AAMに関しては発射母機の方が問題
確かに
だから、国防を国産AAMに頼ることに関しては、二重に大きな問題があるんだよな
１つ目は、有事に急速増産が利かないし、同盟国から補充してもらうこともできない
２つ目は、搭載可能な機は、国産の機種か海外機のライセンス又はノックダウン生産機で日本専用の改修が入ったものに限られる
（だから有事に戦闘機の損耗が大きい時に例えば米空軍の機をリースしても国産AAMは搭載できない）
やはりAAMだけでなく、ミサイル一般にせよ銃砲弾にせよ、有事になると大量に射消する弾薬類は、アメリカや西側の標準品を使っておかないと駄目だね
そして、高くついても、可能な限りライセンス生産権を獲得して、国内メーカーに製造させるという二重の保険（有事での同盟国からの補充と補充を拒否された場合の国内生産基盤の維持）をかけておかないとね
安全はタダではないのだから、ライセンス生産によるコストアップは有事の際の安全度を高めるためのコストとして受け入れるしかない
|
- 【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
334 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-jgxh)[sage]：2018/06/14(木) 18:48:42.07 ID:2Rcb/jlV0 - >>333
ならば形の上で１社で生産しているようにしてライセンス料は１社分で済むようにするのが脳味噌を使って知恵を働かすということだよ
それをやらずに「１社じゃ無理です」、「じゃあ２社で」、「ライセンス料２社分お願いします」、「はいはい仕方ないね」
お前ら小学校の子供ですかってことだよ
|
- 【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
336 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-jgxh)[sage]：2018/06/14(木) 21:02:24.78 ID:2Rcb/jlV0 - >>335
> そういう訳にはいかないんだ陸海の葛藤は
それこそが国を亡ぼしかけたのだよ、大日本帝国という国を
否、実際にはアメリカの属国にされて価値観も何もかもアメリカの都合を押し付けられて
大半の国民が洗脳されている現状を見れば、日本という国は70余年前に滅びたと言っても良いかも知れない
正に国の防衛よりも自分達の利権確保や面子の方を大事にした愚かな帝国の陸海軍部の馬鹿共によってね
そして自衛隊も方面単位での統合軍運用を嫌い、個々に総隊や護衛艦隊などを作って方面部隊・艦隊に対する命令系統を各自衛隊は手放そうとしない
こういう愚か者でしかも脳味噌が筋肉の単純馬鹿の連中が国防を担っている現状では防衛費をいくら増やしてやっても無駄かも知れないと思うと暗澹たる気持ちになる
|