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67 ：名無し三等兵[sage]：2017/08/13(日) 10:38:10.97 ID:NG4pC8Wf - >>1
おっつおっつ
前スレの北朝鮮への対処
90年代と00年代との違いは、日本の覚悟が完了しているあたりかな？
20年かけて、政権・政府・自衛隊は（そして大部分の国民も）、武力行使を容認する体制・空気に転換できた
アメリカと日本が覚悟すれば、あとは中国との兼合いだけだな
（韓国には、そもそも主導権は無いし、考慮する必要も無い）
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112 ：名無し三等兵[sage]：2017/08/13(日) 11:08:50.69 ID:NG4pC8Wf - >>95
・エジプト（ムハンマドアリーは興味深い人物だよ）
・チュニジア（西洋化の借金でアボン）
・マダガスカル（西洋化と保守派のせめぎ合いでねぇ）
・マイソール（真面目に、最初期の西洋的近代化を進めている・・・、マイソール戦争でウェルズリーに負けたけど）
・パラグアイ（市場開放を目指すイギリスの後押しで発生した三国同盟戦争でオワタ）
多少有名どころな国では、このあたり？
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116 ：名無し三等兵[sage]：2017/08/13(日) 11:11:36.83 ID:NG4pC8Wf - >>107
それいったら、キリないよ〜
この流れだと、18世紀末〜19世紀〜20世紀初頭<長い19世紀）を対象にしていると思うし
ワイマール云々いったら、江戸幕府や、クリミア戦争以前のロシア帝国とかの扱いもどうなるさ
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123 ：名無し三等兵[sage]：2017/08/13(日) 11:15:03.60 ID:NG4pC8Wf - つか、そもそも日本は金銀とか一杯獲れる
16世紀〜17世紀には石見銀山等を保有する世界有数の銀産出国だったし
なお、その見返りに購入していたのは生糸・絹製品等の服装関係だったのは秘密だ
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129 ：名無し三等兵[sage]：2017/08/13(日) 11:16:59.34 ID:NG4pC8Wf - >>122
「識字率」の定義にもよるかと・・・・厳密にいうとね
19世紀中頃だったら、日本も割と高い方だったともうけど
20世紀初頭なら、なおこと識字率は跳ね上がっているハズ（学校教育が普及しているし）
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134 ：名無し三等兵[sage]：2017/08/13(日) 11:21:22.45 ID:NG4pC8Wf - 日本特殊論もどうかと思うけど、かといって「他国と条件は一緒、ラッキーなだけ」はまた違うだろう
結局、個々の条件・固有の事情、社会体制、国内市場の成熟度など、様々な要因が絡み合ってるんであって
それをすべて無視、平均化するのは、思考の停止に過ぎない
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139 ：名無し三等兵[sage]：2017/08/13(日) 11:23:38.72 ID:NG4pC8Wf - つかさ、バルカン諸国・スペイン・ポルトガルあたりとか、近代化に成功しているのか？
言っちゃ悪いが、近代の日本よりも、相当遅れてる社会だったぞ
なんで、ヨーロッパと一括りにするのも間違っているんだろうな
北西ヨーロッパとかいう表現が良いのかなぁ＞「近代化」された欧州諸国のくくり
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141 ：名無し三等兵[sage]：2017/08/13(日) 11:24:59.54 ID:NG4pC8Wf - >>138
石灰・硫黄も取れるよね
石油は、歴史改変でもして東南アジアかアメリカ西海岸に行くしかない（満洲でも可）
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160 ：名無し三等兵[sage]：2017/08/13(日) 11:32:57.33 ID:NG4pC8Wf - >>147
まさに、その通りじゃない？
・シルバーラッシュ
・戦国大名のの「富国強兵」
・天下統一＆朝鮮出兵による、全国規模の流通網の整備
・人口増加
等の理由で急成長していた日本経済・活力を、国内開発に振り向けたのが江戸幕府
そのお陰で、17世紀には、大規模な経済発展が見られた（→元禄文化等の民衆文化の発展へつながる）
そういう意味で、いわゆる「鎖国」政策は、結構「アリ」な政策だと思う
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179 ：名無し三等兵[sage]：2017/08/13(日) 11:42:13.68 ID:NG4pC8Wf - >>173
でもさ、たかが数十年の遅れで済んだ、とも言えるんじゃない？＞特に蒸気機関等
欧米でも、技術革新が始まったばかりの時代だったから、何とか追いつけたと思う
これが19世紀末あたり開国だったら、相当きつい
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190 ：名無し三等兵[sage]：2017/08/13(日) 11:46:54.07 ID:NG4pC8Wf - >>178
かといって、徳川幕府が積極的な海外進出を行っていた場合、
リソースが、海外・戦争等に投入されて、国内開発が進展しない可能性あるんだよなぁ
ベストかどうかは知らんが、ベターな選択であったと思う＞鎖国
あとは、もう少し柔軟に海外との貿易、技術革新を取り入れる体制だったら、良かったかな？
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196 ：名無し三等兵[sage]：2017/08/13(日) 11:51:01.13 ID:NG4pC8Wf - >>189
（そもそも、イタリアは近代化に成功していたのだろうか？）
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219 ：名無し三等兵[sage]：2017/08/13(日) 12:02:43.86 ID:NG4pC8Wf - >>214
海防の需要は、欧米船の接近が多発した19世紀前半にならないとなー
それまでは、需要が無かったのが実情だし
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227 ：名無し三等兵[sage]：2017/08/13(日) 12:05:06.59 ID:NG4pC8Wf - 幕末の洋式船とかも、国産目指しつつ、結局は輸入がメインになった
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554 ：名無し三等兵[sage]：2017/08/13(日) 15:25:19.77 ID:NG4pC8Wf - >>544
英米vs日独vsソ連・・・・
チョット弱いような
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