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644 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow)[sage]：2017/08/09(水) 09:21:57.86 ID:szCObx3/0 - 日本が空母持つとしても対地攻撃能力は持てない（法的な制約ではなく組織のスケールの問題）からF-35Bなんて絶対いらない
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646 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow)[sage]：2017/08/09(水) 09:30:35.65 ID:szCObx3/0 - 敵地攻撃能力と洋上攻撃根拠機能を持つことは全く違うんだが
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647 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow)[sage]：2017/08/09(水) 09:33:47.38 ID:szCObx3/0 - 対地攻撃だけするなら艦艇からの火力投射で充分足りる
内陸を攻撃するなら敵の飛行場を奪えばいいし実際の米軍のオペレーションでもそういう順序になってる
ようは「ホームベースから遠く離れた場所に提供すべき戦力の規模と種類」が問題なんであって、西太平洋での米艦防護の必要があるという点ではロシア的な防空プラットフォームとしての空母は一定の価値がある
一方で米空母戦闘群のような外征作戦の洋上攻撃プラットフォームとしての機能は、少なくとも自衛隊のミッションにとっては不必要
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654 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow)[sage]：2017/08/09(水) 10:12:05.98 ID:szCObx3/0 - >>650
CASみたいなミッションをやるときは半島内の飛行場使うだろ普通に考えて
しかもJSMの最大射程は推定300km程度だぞ
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659 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow)[sage]：2017/08/09(水) 10:21:58.19 ID:szCObx3/0 - >>657
>>650に訊け
>>655
戦時統帥権の無い国にもらえるもクソもねえよ
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663 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow)[sage]：2017/08/09(水) 10:30:57.61 ID:szCObx3/0 - >>660
まず北朝鮮有事に際してはファーストストライクでほぼ全て決着がつく（そうでなければアメリカは被害の大きさに耐えられない）
そこで空自が担う役割はBMD以外にほぼ無い
空海軍のSEAD部隊と海軍のTACTOMで反撃能力をほぼ完全に奪うことが北朝鮮に米側から仕掛けるマストな条件であり、空自の機材や作戦能力では入り込む余地はない
次に攻撃能力を奪った後に北朝鮮政府を屈服させる（朝鮮戦争を終結させる）までの間なら空自が支援作戦を展開する余地がある
そこでは日本本土からの直接飛び立って火力投射などということは現実的なオペレーションとしてありえない
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664 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow)[sage]：2017/08/09(水) 10:32:03.57 ID:szCObx3/0 - >>661
つまり米軍の作戦に韓国は従わざるを得ない
米政府が米軍の作戦を支援させるということで自衛隊を米軍基地に招き入れる場合、韓国には拒否権など無い
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665 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow)[sage]：2017/08/09(水) 10:33:14.89 ID:szCObx3/0 - 逆にF-35Bの必要性を説くやつ程「F-35Bありき」の馬鹿野郎しかいない
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680 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow)[sage]：2017/08/09(水) 11:25:39.15 ID:szCObx3/0 - >>676
馬鹿じゃねえの現実的には米軍と協調するのが必定だろ
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682 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow)[sage]：2017/08/09(水) 11:33:05.62 ID:szCObx3/0 - >>681
だからそれは政治的なお題目で無意味だろ
ただ政策決定のプロセスとして日本側からも働きかけられるように方針を変えるということであって、自衛隊が独自に北朝鮮にちょっかい出すという決意表明じゃない
F-35Bの件もどうせ例の漫画に触発されてるんだろうが、お前浅ましく勇ましい言説ばっかりで典型的なネトウヨだな
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692 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow)[sage]：2017/08/09(水) 12:23:58.73 ID:szCObx3/0 - >>683
実際問題、自衛隊が独力で北朝鮮にちょっかいだして事態を好転させられるような能力は無い
現実的には米軍との連携が絶対の前提条件になる
こんな基本もわからんガイジが軍板に書き込んでんじゃねえよ
2年ROMれ
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694 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow)[sage]：2017/08/09(水) 12:33:48.52 ID:szCObx3/0 - 日本独自の洋上攻撃プラットフォームは必要ない
もっと高価値なものを米軍が何倍もの規模と質で既に運用してる
この日米の統合戦力を更に高めるために日本が空母を持つのなら、米軍の空母が全能力を火力投射能力に振り向けられるように防空支援に特化し、本来任務である米軍武器防護の延長上に想起すべき
言わば洋上防空プラットフォームということになるが、これにより米空母戦闘群は額面上の攻撃能力のほぼ全てを火力投射に振り向けることが可能になり、自衛隊と米軍が各々に対地攻撃と防空をこなすよりも高い効果を発揮できる
新時代の「盾と矛」の構想であり、自衛隊が従前磨いてきた対潜水艦戦闘や対空要撃戦闘などの分野との整合性という観点からも、無理を生じづらい
機能を防空に絞れば、自衛隊の空母護衛隊群そのものの能力を高価値に達成・維持しやすくなることもまた自明であり、他の護衛隊群や空自にも、空母護衛隊群を補完するための余計な（新たな）任務や機材を要求しなくて済む
一足飛びに敵地攻撃プラットフォームとしての空母を夢想するのは確かに愉しかろうが、それはまさに一足飛びどころか二足三足も飛躍した話であり、現実問題としていささか無理があると言わざるを得ない
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700 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow)[sage]：2017/08/09(水) 12:44:19.01 ID:szCObx3/0 - >>695
B型である必要はないと言ってるだけで、この構想にあわせて導入するならC型の方が適当
B型の利点は洋上での発着艦に艦側の装備が簡素で済むことが挙げられるが、空母を本気で運用しようと考えるのならどのみちそれでは不足する
急ごしらえの発着パッドで運用可能というのが最大の利点となるが、そもそもそんな使い方で有効活用できるのは陸海空が統合された海兵隊ならでは
自衛隊にはそもそもその海兵隊を構成するためのあらゆる「パーツ」が存在しないわけで、STOVL戦闘攻撃機だけ持っていても高い効果は得られない
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709 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow)[sage]：2017/08/09(水) 12:56:33.36 ID:szCObx3/0 - だいたい北朝鮮を想定した敵地攻撃能力というのは端的に言えばTELハントなわけで、じゃあそのために数隻の空母や強襲揚陸艦で満足な仕事ができるのかと
日本が想定すべきMRBMは最長でも1時間程度あれば穴倉から出てきて発射可能といわれる中で、独力での満足な阻止攻撃など完遂できるわけがない
現実的には米軍との緊密な連携が不可避となる
じゃあその際に自衛隊の空母や強襲揚陸艦に何ができるかといえば、F-35Bがあったところでほとんど役には立たない
北朝鮮の反撃を抑え込む完封を狙う（マスト条件でありこれ以下は無い）ならば、スピードと精確性が勝負のサーカスみたいな作戦になるはずであり、指揮系統が分離している自衛隊と
のんびり情報共有しながら攻め進むというのは逆に足枷になる
同盟国軍の活動の余地があるとすれば攻撃作戦を支援するというところで、米艦や米軍基地周辺の空域警備が考えられるが、それは地元の韓国軍がやるのが当然の筋である
となると残っているのは在日米軍施設及び機材・人員の防護と日本の国土及び周辺海域における防衛任務ということであり、ここに巡航ミサイルも加えてはどうかというのが自民党国防部会（小野寺座長）の提言であった
日本独自の打撃力を持つことにより、なにより米側の日本に対する態度や考え方で我々の側に立たせる政治的効果も望め、このあたりは防衛大臣退任後も主に国防分野で米国との関係づくりに奔走してきた小野寺の肌感覚が反映された案だとも理解する事ができる
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710 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow)[sage]：2017/08/09(水) 12:57:07.74 ID:szCObx3/0 - >>704
その前提として「B型なんて無用の長物」ということがある
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713 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow)[sage]：2017/08/09(水) 13:03:36.63 ID:szCObx3/0 - 草生やすのと煽るのが癖のクソカスはNG>>712
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716 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow)[sage]：2017/08/09(水) 14:15:31.92 ID:szCObx3/0 - 逆だよ逆
書き方が拙かったなって後になって思ったけど
真意としては「現実の理解があった上でのB型導入は無い」というのが前提ということ
まぁよほどの悪意が無いなら他の主張と読み併せればわかるとも思ったけど
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