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1 ：名無し三等兵[]：2017/06/25(日) 04:40:29.49 ID:ZvHw+bTE - 冬戦争：１９３９年１１月３０日〜１９４０年３月１３日
欧州で露骨に小国を侵略し始め非難を浴びてるソ連を奇襲攻撃すれば
まだ日ソ中立条約も結ばれてないし大義名分も立つよね？
奇襲開戦して北樺太とアムール川以南を占領してシベリア鉄道を爆撃破壊、
それ以上は無理にシベリア進軍しなくても地形を使って守勢に徹してたら
１９４１年に独ソ開戦でソ連が兵力足りなくなりそう
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176 ：名無し三等兵[sage]：2017/06/25(日) 04:42:43.84 ID:ZvHw+bTE - 立てたんだ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498333229/
冬戦争でソ連を奇襲するってどう？
よろしく！
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3 ：名無し三等兵[sage]：2017/06/25(日) 07:56:53.07 ID:ZvHw+bTE - ソ連には実際に１９４５年に奇襲開戦されているし
結局は中国から北朝鮮までが共産圏になってしまった
石原莞爾将軍もソ連が本当の敵だと言っていたようである
日本から奇襲攻撃するならバルト三国とフィンランドを攻撃して
国際社会からのソ連に対する評価が最低のこの時期がベストだと思う
もう少し早いとソ連は国際連盟から除名もされてないし
もう少し遅いとソ連がドイツと戦う連合国としての評価を受けてしまう
日中戦争も共産党が背後にいて執拗に紛争を挑発したようだな
よって本当の敵ソ連との全面戦争は避けられないのである
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4 ：名無し三等兵[sage]：2017/06/25(日) 08:01:47.21 ID:ZvHw+bTE - >>2
ソ連と戦って長期持久できないなら太平洋戦争はもっと無理ではないか？
あとソ連は気にしなくても、日本に対する国際世論の事もあるのではないか
ソ連と戦争をする事によって日中戦争が共産勢力の増長の打破という事に
説得性を持たせる事が出来る上に、
バルト三国やフィンランドに対する侵略、その後のポーランド分割で
何ら有効な手を打てない国際社会に対して日本の行動力を示す事にもつながる
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724 ：名無し三等兵[sage]：2017/06/25(日) 08:15:52.25 ID:ZvHw+bTE - ワルシャワでレジスタンスが反ナチスで蜂起したのを
ソ連がわざと停止して見殺しにしたの覚えてるだろうから
ソ連が北海道に上陸しはじめたら米軍はさっと艦隊を
一時的に引き上げてしまうかも知れないなｗ
そうなると日本の残骸みたいな艦隊でもまだソ連よりは強いし
北海道でソ連は惨敗確定、上陸部隊は全滅する
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6 ：名無し三等兵[sage]：2017/06/25(日) 09:36:16.24 ID:ZvHw+bTE - >>5
反共闘争そのものが国益
フィンランドに無理難題押し付けて攻め込んでる最中のソ連が
どうみても侵略国、
米英もフィンランドを支援してソ連に制裁し、国際連盟もソ連を除名しているよ
この時期なら日本が沿海州や北樺太を攻撃しても自業自得
日中戦争はヒトラーに呼応して南進せず中国で戦争してた分には
英米も日本に重大な制裁とかしてない
石油禁輸は事前警告付きで南部仏印進駐から
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9 ：名無し三等兵[sage]：2017/06/25(日) 11:27:02.22 ID:ZvHw+bTE - >>7
岩畔の回想
米国側との協議の過程で、
「もし日本が三国同盟から脱退すれば、アメリカは日ソ戦が起きた場合に日本を援助する」
という一文を明記するとの提案があった
ソ連と開戦することがドイツを利すると問題になるのは
ドイツが対英戦を始めてたのちソ連とも独ソ戦を始めた１９４１年以降
それまではソ連はバルト３国を併合しフィンランドを攻め、
ポーランドをドイツと共に分割侵略したれっきとした侵略国
>>8
当時のアメリカは先に手をだされなきゃソ連でもドイツでも
それが第三国を侵略しても宣戦しません。支援や制裁はしても。
イギリスはフランスやポーランドと同盟を組んでるから
ドイツと戦争になっただけ
よく考えるも何も当たり前
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10 ：名無し三等兵[sage]：2017/06/25(日) 11:31:02.19 ID:ZvHw+bTE - >>7
南進以前はそこまで悪化してません
戦争当事国のどちらかに第３国が自己の国益のために支援する事は
よくあること
アメリカの中国支援は最初はその程度
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11 ：名無し三等兵[sage]：2017/06/25(日) 11:33:35.47 ID:ZvHw+bTE - >>7
ポーランドでカチンの森事件を起こしたのはソ連であるはずだが？
何故反共闘争そのものが国益という事を言って全ポーランド人に謝罪せねばならないのか？
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12 ：名無し三等兵[sage]：2017/06/25(日) 11:36:50.39 ID:ZvHw+bTE - >>7
ポーランドでナチスドイツを打倒したことを言うのであれば、
ソ連は自己の都合の良い政権を作ろうとワルシャワ蜂起を見殺しにして
散々非難されたはずだが？
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16 ：名無し三等兵[sage]：2017/06/25(日) 12:12:29.50 ID:ZvHw+bTE - 何を言ってるかわからん
ソ連がポーランドをドイツと共に潰したのは周知の事実ｗ
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18 ：名無し三等兵[sage]：2017/06/25(日) 12:17:52.05 ID:ZvHw+bTE - ソ連と開戦せず日ソ中立条約を結んでも１９４５年に攻められましたしな
だったら日本から先に問答無用でたたいた方がましってもの
日本が対米戦争になるように仕向けたのはむしろソ連だろｗ
スターリンがそうなるようにしろという演説をやってる
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19 ：名無し三等兵[sage]：2017/06/25(日) 12:27:40.28 ID:ZvHw+bTE - ＞まぁ君は南部仏印進駐さえしないなら、対米戦争も回避出来ると思ってるのだろう？
できるよ。
石油禁輸の事前警告付きだし日本人でも進駐やっちゃいけないと言ってた者もいる
インドシナは当時はフランス領、
ここをヒトラーがフランスを落としたのに乗じて占領すると
ドイツと同盟を組んで世界を分割しようとしていると思われても
しょうがない
対米戦争なんかやめる気なら断固としてやめられる
石油全面禁輸以降の時期に至ってすら
条件を全て飲んで引き下がるという選択肢もあるにはある
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23 ：名無し三等兵[sage]：2017/06/25(日) 12:55:35.88 ID:ZvHw+bTE - シベリア打通でモスクワとか論外だけど沿海州と北樺太程度なら
奇襲開戦なら無理じゃないだろう
ここらあたりを解放して長期持久できれば日本の実力では充分だろう
戦線の長さはほぼ変わらないしアムール川を利用して防衛線は引けるだろう
鉄道頼りの兵站なんか線路を空爆してしまえばいいんだ
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25 ：名無し三等兵[sage]：2017/06/25(日) 13:05:35.15 ID:ZvHw+bTE - >>22
冬戦争の時期１９３９年１２月ごろなら制裁は日本にまず入らない
というか各国は揃ってフィンランドに物資を支援し義勇兵も送ってる
そしてソ連に経済制裁をしている
逆にスウェーデンが頑なに中立を守り通したせいで
充分に支援できなかったくらいだ
１９３９年のソ連の行動に対してならアメリカは日本に制裁はしない
そしてハバロフスクとウラジオまで取れたら大成功である
バイカル湖まではいらない
南方は出れば英米との衝突を招いて必ず死ぬのでそもそもそれは愚策
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28 ：名無し三等兵[sage]：2017/06/25(日) 14:35:08.27 ID:ZvHw+bTE - 日中戦争自体は元々資源が欲しくて始めた戦争じゃないよ
南進なんて真似をしなければ致命的な石油禁輸なんてされないし
日本も最初はそこまで資源を求めたわけでもない
北樺太とウラジオ、ハバロフスクの人々を共産主義から解放したら充分
それ以上は手に余る
アムール川沿いに守る事になるし満州のソ連と接する国境線もむしろ小さくなる
バイカル湖なんて満州挟んで完全に反対側じゃん
むしろあっち方面は満州の要塞と山脈を利用して守ってればいい
そもそも日中戦争でいよいよ中国が負けかかったらソ連は
物資援助だけでなく参戦してくる気だったそうだしそこはどっちみち一緒
南進なんて一見必要兵力少ないだけで英米とガチになる事考えたら最低
工業力差で艦隊が壊滅させられて制海権失うしそうなったら島なんか
すぐ孤立して何万いても餓死病死だけで守りようがない、
一つ一つ飛び石で潰されていずれ東京湾に迫られる
難易度としてアメリカ戦＞＞ソ連戦だろう
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29 ：名無し三等兵[sage]：2017/06/25(日) 15:31:50.47 ID:ZvHw+bTE - 独ソ不可侵条約が１９３９年８月２３日
ポーランド分割が１９３９年９月１日
冬戦争が１９３９年１１月３０日
この時点ではソ連はむしろドイツの仲間とみなされている
ソ連がポーランドをドイツと共に分割したのにイギリスが
宣戦しなかったのは単にドイツと戦う事になったイギリスには
そこまでの余力もないから
そもそも独ソ不可侵条約はコミンテルン防止の日独防共協定違反
なのにドイツが勝手に暴走してソ連と組んでポーランドを侵略し、
ポーランドと同盟を組んでいたイギリスフランスがドイツに宣戦した流れ
この時点では日本はまだドイツの仲間とはみなされてはいないのだから
日本が対ソ連宣戦をすれば制裁どころかむしろ連合側に立ったと見なされ
米英と関係改善の可能性の方が高い
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31 ：名無し三等兵[sage]：2017/06/25(日) 21:16:40.89 ID:ZvHw+bTE - 日本が冬戦争で対ソ開戦すれば英が独担当、日がソ担当、この形で
米は日英を支援する形で大戦が推移する可能性がある
中国とは英米の仲介で講和が成立、蒋介石は国内で対共産勢力に邁進
こうなったら独ソ戦は起こらないか起こっても単に馬鹿な仲間割れが
起こったとみなされ、ソ連を英米が支援することもないだろう
このケースならあとは軍事的に米から支援を受ける日英が
米の直接参戦なしで独ソ連合かどちらかがどちらかを食って
独またはソを最終的に打倒出来るかと言うことになるのではないだろうか
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220 ：名無し三等兵[sage]：2017/06/25(日) 21:49:32.63 ID:ZvHw+bTE - むしろ冬戦争かポーランド分割の段階で日本が対ソ開戦したら
日英同盟が成立で英が対独、日が対ソを担当、米が日英を軍事支援
中国とは英米を仲介に講和が成立、蒋介石は国内統一と毛沢東の駆逐に邁進、
こうなった可能性もある
米の支援受けながら独ソ同盟と地上戦だけど対米戦よりマシ、
独ソ戦が起こらなくなる可能性あって苦戦するだろうけど勝てる戦い
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224 ：名無し三等兵[sage]：2017/06/25(日) 22:03:42.74 ID:ZvHw+bTE - >>220
安易な方向に流れる策は良くないと思う
独ソは共に信義という物がない独裁国、
どちらと特に組まずとも勝手に独ソは仲間割れをして戦争する可能性が
残り続けるし
たとえ日本がどちらと組んだとしても信用できないのではないか
英と組むということは米と組むということ
３大海軍国の同盟は海上での完全無双を意味している上に
Ｂ２９の大編隊を編成できる、原爆も登場する
これは勝てる
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