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645 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 00:46:55.42 ID:Cd+y1lDb0 - >>627
俺がいつ度を超えた話をしたよ
ガイジが
敵が全部同一人格に見える病気か？
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886 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 01:12:42.69 ID:Cd+y1lDb0 - >>885
イージスシステムの発展形や補完としてNIFC-CAを前提にしたセンサ機搭載空母（DDHとDDGの融合）というのはありえないと思う？
上空の固定翼機と連携した広域防空はマストになっていくと思うし、敵が空母を持っている以上は同等かそれ以上の機能を達成すべきと思うんだけど
どんなにがんばってもSPYレーダーは水面を走るだけで高く遠くまでは行けないわけだし
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649 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 01:16:20.79 ID:Cd+y1lDb0 - アショアに対する自爆ドローンによる飽和攻撃が有り得るという立場からだけど、ドローン対策ならEMPガンのほうが筋がいいと思う
もちろん榴弾に対処するためのCIWSも別途設けるべきだけど
問題はやはり発射後の迎撃が極めて困難で装甲化くらいしか保険が無い機関銃・機関砲の類だと思う
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652 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 01:25:59.74 ID:Cd+y1lDb0 - 金王朝がいてもいなくても実はそんなに事態は変わらない
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653 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 01:26:37.57 ID:Cd+y1lDb0 - >>651
だからやばいと言ってる
しかも調達も比較的楽（既に国内に持ち込まれてる）
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890 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 17:44:24.13 ID:Cd+y1lDb0 - >>887
敵は洋上に展開可能なプラットフォームを持ってる
それに火の粉を払うだけで戦争に勝てるなら各国とも攻撃兵器を持たず要塞作りまくってるだろうけど実際にはそうなってない
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634 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 18:29:37.77 ID:Cd+y1lDb0 - >>633
こういう馬鹿が絶対現れると思った
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676 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 19:46:01.75 ID:Cd+y1lDb0 - >>675
頭おかしいんか
人間の目の高さでさえ地平線までの距離は5km前後なのに土塁（土手ではない）を盛ったくらいでアショアのレーダーアレイを隠せるわけねーだろ
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643 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 19:47:28.87 ID:Cd+y1lDb0 - >>635-636＝ID:xf9tuqxvH
ガイジ確定
金属ならなんでもいいんか
設計するときに材料や加工方法の選定も含めて部品の形状が決まるものを金属ならなんだってええわになるはずねえだろボケ
死ね
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686 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 20:16:08.76 ID:Cd+y1lDb0 - >>677
お前みたいなのが防衛省に居たら日本は今頃消滅してただろうな
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688 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 20:18:16.20 ID:Cd+y1lDb0 - >>685
高さ十数ｍの位置にあるレーダーアレイは数mの土塁で完全に防護可能だけど地平線の向こうから落ちてくる弾道弾迎撃には水平線は見通せなくても良いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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690 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 20:20:13.06 ID:Cd+y1lDb0 - ID:1m+cbEh40の脳内
対ゲリコマ…地球が界王星並みの小ささ
対弾道弾…地球は平面で上に撃ちあがったものはどこから見ても常に上側に存在する
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692 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 20:20:59.83 ID:Cd+y1lDb0 - ＞山は森だらけで視界確保できず
まずこれがおかしい
山に登ったことないのか
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693 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 20:21:23.07 ID:Cd+y1lDb0 - >>691
地球は丸いんやで土人くん
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694 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 20:23:13.78 ID:Cd+y1lDb0 - 主張の立場があるから敵の敵は味方だっつってID:1m+cbEh40を擁護するようなアホはまさかいないよな
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696 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 20:30:05.06 ID:Cd+y1lDb0 - えぇ…
コイツなんでEORとかLORが必要なのか理解してないだろ…
上だけ見てりゃいいってほんまもんのガイジやんけ
藪がどうの言い出してるしやばすぎだろ
遠目にはどこに紛れてるか発見しづらい、火点から見たら丸見え、それが山林だろ
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645 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 20:36:13.90 ID:Cd+y1lDb0 - ID:1m+cbEh40のキチガイっぷりを見たい人間はBMDスレに来い
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700 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 20:41:07.51 ID:Cd+y1lDb0 - >>697
中世の騎士のバイザー付きヘルムを被った人間の目が見えなくとも、被った人間からは外が見える
それと同じだろ
なんでこんな簡単なことがわからない
アンブッシュしてる敵を発見しづらいことと、その敵からこちらが見えることは、両立しうるだろ
しかも離脱する必要なんて無いし
同時刻にアショアのレーダーを潰せば攻撃成功の報せがすぐさま飛び、数十の標的に向けて弾道弾の分散同時攻撃となる
DDGは「アショアによって解放」されているので近海にはいない
>>698
1発じゃ性能が低下したり機能が制限されたりする程度だろうな
1発だけなら
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701 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 20:45:41.15 ID:Cd+y1lDb0 - NG推奨
ID:1m+cbEh40
話にならんこのガイジ
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709 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 20:53:36.08 ID:Cd+y1lDb0 - >>705
アショア推進派は、アショア導入でDDG艦隊を「解放」し日本近海から離すことができるようになると従前主張してきた
この理屈はTHAADやペトリには通用しないもので、それ故にアショアが優れるのだという論建てであった
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711 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 20:54:28.23 ID:Cd+y1lDb0 - >>707
その機材が壊されたら終わりかどうかというところが天地ほどに違う
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715 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 20:59:36.01 ID:Cd+y1lDb0 - >>712
作戦中のDDGは洋上にあるので、少なくとも低強度な攻撃を受けるリスクは無いだろ
>>713
香田氏が云々って散々世艦だか何だかの記事を引用してきてたアホは無視かよ
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718 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 21:01:48.80 ID:Cd+y1lDb0 - >>714
敵が分散同時弾道弾攻撃をする前提でアショアを無力化した場合、これをカバーする手段はない
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720 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 21:04:26.70 ID:Cd+y1lDb0 - >>716
アショアによってDDGを遠洋に派出できるという前提が存在しない以上、目は常に必要な海上の位置に存在する
DDGが貼付けになっているのが問題だというなら、抗堪性に優れる艦船で代替すべき
たった２基のアショアサイトでイージスシステムを使ったBMDの代替になる等というのは完全な世迷い事
>>717
自衛隊が保有するF-15は何機だ？
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721 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 21:05:40.95 ID:Cd+y1lDb0 - 破壊措置命令にもとづいて作戦行動中のDDGは洋上にあるのでアショアのようには無防備ではない
停泊中の艦を破壊したところで何ら戦術的効果はない
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725 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 21:07:04.50 ID:Cd+y1lDb0 - >>723
アショアガイジはアショア導入でDDGを本来の武器防護任務に投入できるようになると考えている
アショアを導入しないならそのような前提は当然無い
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728 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 21:11:13.34 ID:Cd+y1lDb0 - >>726
政府がどう考えてようが知らん
500億円程度のBMD専従センサ＆シューター艦を導入してBMD中央指揮所を設置するほうが良い
安物買いの銭失いになる
それでもアショアに何らかのメリットを見出すとすれば、巡航ミサイル導入に向けた布石としての政治的ツールとしての有用性がある
最初から艦船に搭載すれば周辺諸国の強い反発を招かざるを得ず、身動きできない国内のサイトに配備するということにすればそれも一定程度かわせる
そのプラットフォームとしてアショアサイトは便利に使える
軍事的合理性は無い
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730 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 21:12:18.31 ID:Cd+y1lDb0 - >>729
必要な戦力がまるで違うじゃねえかアホが
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736 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 21:14:30.31 ID:Cd+y1lDb0 - >>732
たった2基の固定レーダーを無力化するのと駐屯地丸ごと制圧することを同列に並べる詭弁を披露してドヤってるカスがなにが証明だよガイジ
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737 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 21:15:17.90 ID:Cd+y1lDb0 - >>734
破壊する必要はねえよバーカ
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739 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 21:15:47.86 ID:Cd+y1lDb0 - ID:gohfrT3Cd こいつもNG
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741 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 21:16:27.98 ID:Cd+y1lDb0 - >>738
制圧する必要なんかねえよアホが
数分間機能停止させりゃそれで敵の勝ちだ
ID:nL8NPvmNrこいつもNG
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747 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 21:29:56.01 ID:Cd+y1lDb0 - アショアはイージスシステムによるBMDの中枢を担うものにはなり得ない
艦船と地上サイトの長所と欠点は必ずあり、しかし相互に補完し合うことができる
現状の延長線上でアショアを追加すれば安心というのは全く間違い
アショアはイージス艦とは著しく特性の異なる兵器システムだということを認識すべきだし、その事においてイージス艦のような堅牢さを発揮し得るものでもない
しかも2基導入で何とかしようなど、どうかしているとしか言えない
DDG艦隊を本来の武器防護任務に従事させることも必要だし、洋上センサの機能を補完する地上プラットフォームがあれば良いというのもその通り
ならば考えるべきはアショア導入で満足するのではなく、それを補完しうる洋上センサをDDGの他に確保するということだろう
センサ艦はDDGのような指揮機能や高度な対空対水上対潜水艦戦闘能力を必要としないから、相当コンパクトかつ安価にデザインできるはずで、それでもなお
陸地から離れられ自走できるという点でアショアサイトよりも圧倒的に優れた抗堪性が得られる
指揮機能は全BMDシステムに直結する陸海空統合指令部隊に集約するのが望ましいが、それが無かったとしてもアショアの機能でいくらかは実現できる
アショアの美点があるとすればそこだろう
どうしてもアショアのみによってイージスシステムの拡充を図りたいということを考えるなら、あとは人の立ち入ることが難しく守りやすい孤島に設置するしかない
兵站上かなり大きな負荷がかかるが、民間人が一切近づくことのできない海上要塞のような建て付けで設置すれば、脆弱性をセンサ艦で補う必要性も薄れる
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897 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 21:33:12.17 ID:Cd+y1lDb0 - 日本版MiG-31というのはF-3という言葉が言われ始める前から想定していたのでかなりうれしい
何より自分が合理的で正しい思考ができていたという意味で
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753 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 21:39:29.07 ID:Cd+y1lDb0 - 仮に東京23区を一瞬で焼けたとしてもBMDの網を無力化することはできねえよ
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759 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 21:49:13.16 ID:Cd+y1lDb0 - はぁ…
どこまでアホなんだよ
そういう大規模攻撃を抑止するためのBMD、その要がイージスシステムだって話してんだろうが
それが無力化されるリスクが高いということをどうするのかって話だろ
キチガイどもが
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760 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 21:50:54.56 ID:Cd+y1lDb0 - NG推奨
ID:1m+cbEh40
ID:1m+cbEh40
ID:gohfrT3C
ID:2RBMh/ACd
ID:nL8NPvmNr
ID:i+Ls3y3D0
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763 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 21:54:50.19 ID:Cd+y1lDb0 - NG推奨
ID:1m+cbEh40
ID:gohfrT3C
ID:2RBMh/ACd
ID:nL8NPvmNr
ID:i+Ls3y3D0
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899 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 22:28:36.21 ID:Cd+y1lDb0 - 滞空時間と速度性能を両立した上で少ない手数で多くの仕事をさせようとすれば機体は大型化する
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790 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 22:57:48.57 ID:Cd+y1lDb0 - アショアの美点
・陸上に（他のイージスシステムと連接する）BMD指揮機能が置ける
・設備の設置や拡張がしやすい。ランチャー300セルとかも普通にできる
アショアの欠点
・洋上に無い（所謂イージス艦と同等の抗堪性は期待できず、低強度脅威への原理的脆弱性がある）
・機動展開できない
・周辺の地形や政治状況に応じて機能に制限がかかる可能性がある
孤島または領土の近海に設置したメガフロートをアショアサイトとするのはどうか
メガフロート案はかなり前にも提案したことがあるが…
埠頭に加えて滑走路も設置すれば人員物資の緊急輸送も可能で、兵站に金がかかるが、最大唯一の低強度脅威の問題はほぼ解消される
海峡付近に設置すれば、付近で警戒中の潜水艦や水上艦と連携してアスロックや対艦ミサイル等を投射する武器庫としても使える
「魚雷で沈めることのできないイージス艦」になる
本州や九州の内陸に設置するのとは別に、そういった要塞めいた使い方もありうるのでは？
欠点が決定的に解消されない状態で2基だけ導入なんて、中途半端に金を使って銭だけ失うということにもなりかねない
数を増やせばDDGを近海に張り付けておく必要もなくなるだろう
コンセプトとしてはBMD専従センサーシューター艦を数隻配備するというのと基本的に同じ考え方だが、どうしても艦船では駄目で
アショアサイトでなければならないというのなら、実現可能な手段のなかでこういう方策もありうる
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803 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 23:11:19.38 ID:Cd+y1lDb0 - >>796
海の上に障害物を作るなら、灯台やトランスポンダー等の設置は必須だろうね
示威的に先島諸島にアショアを設置するのも意外といいんじゃないかと思っている
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901 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 23:25:10.13 ID:Cd+y1lDb0 - コンセプトとしてはJ-20やPAK-FAの路線ってことじゃないのかね
あちらさんほど速度性能に偏った作りじゃあないっぽいけど
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818 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 23:37:59.11 ID:Cd+y1lDb0 - 宇宙空間からの運動エネルギー弾攻撃というと神の杖だけど、あれはTELハントやSAMハントには意外と有用なのではなかろうかと思っている
費用対効果が優れるかどうかは知らん
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903 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)[sage]：2017/06/23(金) 23:40:09.51 ID:Cd+y1lDb0 - 単純にでかい機体規模なら色んな戦術に対応できる
エンジンパワーも向上してきているし、単にデカいからといって鈍重になるものでもない
ただ質量が増えれば効力も増えるので、むしろそっちのせめぎ合いだと思う
理想は「デカく軽く」
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