- 【旭日】横山信義総合スレ 35【遙かなり】 [無断転載禁止]©2ch.net
165 ：名無し三等兵[sage]：2016/09/11(日) 04:46:11.75 ID:q6gP5wQq - >>163
それ、佐藤先生が短編でやっちゃってるんですよ。超甲巡でネルソンタッチかますの。
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39 ：名無し三等兵[sage]：2016/09/11(日) 04:53:38.34 ID:q6gP5wQq - 他のサイトでＭＩ作戦の反駁をまとめたのがあったので、転載。
ミッドウェー海戦の各種解釈反駁
＜準備段階＞
・図上演習で空母被弾を無かった事にして無理矢理作戦を成功させたのはおかしい。
・床屋のおやじが知っていたほど情報の秘匿に問題があった。
件の図上演習は第二段作戦全体に関するものであり、サイコロの出目によるクリティカルヒットでの、普通あり得ない陸上機からの攻撃の被弾で、数日かかる演習を一からやり直しするのはスケジュール的に難しいからとの可能性が指摘されている。
この演習の結果は作戦計画の修正に活かされ、後日、ＭＩ作戦だけの図上演習を実施しており、、これは普通に作戦が成功している。
米軍がＭＩ作戦を諜知したのは暗号解読から。少なくともこの床屋のエピソードは士気の弛緩を示してはいるが、情報漏洩には繋がっていない。
ただし、巨大組織と急激な進撃故に暗号表の更新が末端まで行き届かず、それが暗号の解読に繋がっている。
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40 ：名無し三等兵[sage]：2016/09/11(日) 04:54:00.51 ID:q6gP5wQq - ＜作戦計画＞
・大和等の戦艦が後方にいて、空母が前に出ているのはおかしい。
・同時にＡＬ作戦を実施して戦力を割き、戦力分散しているのはおかしい。
・ミッドウェーの陸上基地と米空母の二つを攻撃目標にし、優先順位を付けていないのはおかしい。
金剛型戦艦2隻が護衛に付いている。当時空母の護衛に戦艦を付けていたのは日本のみ。
ＡＬ作戦はミッドウェー攻撃後にアリューシャンを攻撃して米軍を陽動、加えて米艦隊の誘引を企図。ハワイ・アラスカ攻撃の根拠地となり得るミッドウェー、アリューシャンへの攻撃は米軍には看過しがたいものであると考えられていた。
また、アリューシャン攻撃は日本本土への北方からの攻撃を抑制する為に度々俎上に上がっていたが、気候や兵力の関係でこのタイミングでしか実施できなかった。
そもそも米軍が来るのは2日後より後の想定。その頃にはＡＬ作戦の四航戦も含めた各部隊が集結し、戦艦主体の艦隊決戦を行う予定だった。
これはＭＩ作戦がそれまでの南方作戦とは全く違う方向への攻撃なので戦略的奇襲になり、真珠湾から出撃しても到着までに2日はかかるから。
この前提により、そもそも米艦隊が来る頃には陸上基地の制圧は余裕を持って終了している予定。
それでも、口頭での確認ではあるが、攻撃の優先順位は米空母にあるとされ、それ故に攻撃隊を予め用意してあり、米空母発見後、兵装の再転換を行っている。
また、初日の作戦目的は陸上基地の制圧だけであり、戦艦を前に出してもあまり意味はなく、下手に被弾するとその後の艦隊決戦に支障が出る。
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41 ：名無し三等兵[sage]：2016/09/11(日) 04:54:17.21 ID:q6gP5wQq - ＜作戦の実際＞
・日本は索敵を軽視していた。
・発見の報告後、兵装転換を行って攻撃を受けている。インド洋での戦訓を反映させていない。
・兵装転換を行わずに即座に攻撃隊を出すべきだった。
・米軍は勝つべくして勝った。
実際に攻撃を受ける前にちゃんと米空母を発見しているので、索敵計画自体は基本的に問題無い。
ただし、発見の報告電が実際の位置よりも150里も遠方とされていた為、司令部ではまだ間に合うと判断して兵装の再転換を実施した。インド洋作戦の後、兵装転換の訓練と所用時間調査が行われており、それを考慮した上での判断。
即座に攻撃隊を出す事もできるが、その場合は戦闘機隊の用意が間に合わない。戦闘機抜きの攻撃隊の脆弱さは中国や珊瑚海で戦訓を得ている。
一方の米軍は暗号解読により防備を整え、空母を先回りさせ、米軍の作戦通り、日本艦隊が集結する前に、ミッドウェー島をスクリーンにして奇襲に成功した。
しかし、その成功の実態については航空隊が合流に失敗して、それが結果として時間差攻撃になったり、運良く日本の軍艦を発見、追尾して燃料ギリギリで攻撃したりと、人事を尽くした上でではあるが、紙一重での成功となっている。
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42 ：名無し三等兵[sage]：2016/09/11(日) 04:54:37.24 ID:q6gP5wQq - ＜海戦後＞
・日本軍はパイロットを大量に失い、以降その精強さを失った。
・日本軍は南雲中将を処罰しない、パイロットを軟禁するなど、ミッドウェーの敗戦を無かった事にしている。
被害規模の割にパイロットの戦死傷はそこまででなく、以降も生き残りのパイロットは機動部隊に配属されている。
日本はこの敗戦に大きなショックを受けて半ばパニック状態となり、軍艦の空母への改装を手当たり次第検討したり、敗因究明においても被害妄想に近い程些細な事まで列挙している。
その後、第三艦隊の設立、戦闘機数増加、索敵の入念な実施等、一通りの対策を行っている。
また、敵攻撃隊を誘引しての空母部隊のスクリーン役兼鳴子役、状況によっては敵損傷艦掃討も行う為に水上戦闘艦による前衛部隊を先行させるようになった。
いじょ！
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46 ：名無し三等兵[sage]：2016/09/11(日) 07:51:17.45 ID:q6gP5wQq - >>45
どんな作戦でも敵の行動を予測するから、たらればだよ。
少なくともＭＩ作戦においては日本の作戦計画や前線指揮はそうするだけの相応の根拠があり、大きな間違いをしていない。
それを覆したのが暗号解読と米軍の奮戦だったってこと。
日本を責めるよりも米軍を褒めるべき。
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48 ：名無し三等兵[sage]：2016/09/11(日) 08:24:54.29 ID:q6gP5wQq - >>47
であれば、ＭＩ作戦もたらればではなく普通の行動予測であると分かるでしょう
それを「たられば」みたいに見せているのが暗号解読による米軍の先回りで、普通は暗号解読なんて要素に入れない。
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49 ：名無し三等兵[sage]：2016/09/11(日) 08:27:30.16 ID:q6gP5wQq - あ、途中で送っちゃった。
後、日本は初日から米艦隊が現われる事もちゃんと想定していて、だから魚雷積んだ攻撃隊を準備していた。
結果としてはそれが裏目に出た訳だが。
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51 ：名無し三等兵[sage]：2016/09/11(日) 08:37:25.85 ID:q6gP5wQq - ではなくて、>>40、>>41の通りで、強いて言うなら索敵機が自機位置を誤った事くらいしか日本側には重大な瑕疵は無いんだ。それが全てに繋がったと言えばそうなんだけど。
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53 ：名無し三等兵[sage]：2016/09/11(日) 10:24:48.40 ID:q6gP5wQq - >>52
悪い方に出たとはどのように？
米艦隊が来寇すれば優先して撃破。来ない間、もしくはそもそも来なければ占領したミッドウェーの防備を固める。
この基本方針は同じでしょう。
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58 ：名無し三等兵[sage]：2016/09/11(日) 14:18:22.77 ID:q6gP5wQq - >>54
その辺りの各位の判断はそう部署ごとに紋切り型に分類できるほどの相違ではないよ。例えば、軍令部がＭＩ作戦に同意したのは米空母を一刻も早く黙らせたいとの方針転換があるし。
それに、そうであっても作戦計画では来るのが前提だから変わりはない。
作戦スケジュールや各状況への備えは基本的に妥当なもので、備えを怠る方が問題。
>>55
ＧＦが得ていたのは「米空母の所在不明の可能性」の報。南雲部隊でも受信できているであろうし、そもそも無線封止中だから本土からの電文を転送できないって判断。
杓子定規と言えばそうだが、確定情報でなく、作戦計画に前提として盛り込まれている情報で、通常であれば先方も受信できているであろう電文を敢えてこの時だけ転送するのもおかしな話。
>>56
後方にいたのは進撃中だから。スケジュールについては>>40で既述。
>>57
そのＭＯ作戦が米空母の反撃で失敗し、ドゥーリットルの空襲もあって、機動部隊の蠢動を押さえる事とＡＬ作戦の必要性の絡みがあって、軍令部も最終的にＭＩ作戦には同意しているし、この突然の侵攻方向の転換が作戦計画の肝の一つでもある。
ただ、ＭＩ作戦の作戦計画についてはともかく、作戦立案そのものについては確かにＳＦ作戦を目指す軍令部に対しててＧＦが異を唱え、ハワイ再攻撃を視野に入れる形で進んでいるので、この辺の二極化が非難の対象になるのは同意。
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65 ：名無し三等兵[sage]：2016/09/11(日) 16:07:18.57 ID:q6gP5wQq - >>59
敵情判断では米機動部隊は南方にいるとなっていて、その時点では正しい。
それを引き揚げて北方に配置したのはＭＩ作戦を諜知してからで、それはＭＩ作戦の直前だよ。
後、実際に機動部隊の偵察で攻撃前の米空母を発見できているのは>>41で既述の通り。
ガダルカナルと違うのは、即座に航空兵力が展開する事になっていたこと。有名な六空の戦闘機の他に、陸攻、大艇、水偵（母艦付）が即座に進出する事になっていた。
>>61
それはＭＩ作戦が提案された直後の話。また、その時点でもミッドウェー占領は計画に含まれている。軍令部の意向で米艦隊誘引の補助手段として付け足したのはＡＬ作戦。
>>62
厳しいスケジュールだがなんとかこなしている。「備えを怠る云々」は
>>54
＞来るか来ないかはわからない分けであり、
＞来ないと決めているのなら艦攻を雷装で待機というのは不要だし
へのレス。
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66 ：名無し三等兵[sage]：2016/09/11(日) 16:10:28.97 ID:q6gP5wQq - >>63
知らなかったんですが。
>>64
その辺は日系人の強制収容・大使館閉鎖が聞いているし、そもそも駐在武官の仕事だよ。
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67 ：名無し三等兵[sage]：2016/09/11(日) 16:28:21.91 ID:q6gP5wQq - 巷ではＭＩ作戦の敗因については日本が気を抜いていたからとか、ミスったからとか色々よく言われているけど、そういった批判の大部分は戦史叢書を読めばが否定できる内容がほとんどだよ。
先にも言っているが、日本を責めるよりも米軍を褒めるべき事案だと思う。
皆まずは戦史叢書を読んでみようよ。
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70 ：名無し三等兵[sage]：2016/09/11(日) 19:05:53.99 ID:q6gP5wQq - >>68
実際に戦史叢書を読んで貰えば分かるけど、少なくともミッドウェーに関しては関係者の証言や分析はかなり卑屈になっている感じ。無理もないが。後智恵で都合良く言っている訳ではないよ。
>>69
各部隊の細かな実施要領はそれぞれに任されており、攻撃隊を準備して敵艦隊出現に備えるとしたのは一航艦側。ＧＦはそれを後から確認しただけだよ。
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75 ：名無し三等兵[sage]：2016/09/11(日) 20:07:23.33 ID:q6gP5wQq - >>71
雲が低くて、その上飛んでたってちゃんと書いてあるよ。
>>72
あまり故人の悪口は言いたくありませんが、あの方の戦後の証言に関しては、まあ色々ありますから……。
>>73
一応想定内の出来事だよ。ただ、艦隊発見時の位置情報に誤りがあったので、間合いを読み間違う結果のなったの。
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78 ：名無し三等兵[sage]：2016/09/11(日) 20:31:53.86 ID:q6gP5wQq - >>76
いや、実際に戦史叢書のP305に書いてあるし。
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82 ：名無し三等兵[sage]：2016/09/11(日) 23:57:40.08 ID:q6gP5wQq - >>79
いや、上陸作戦って普通そういうものだよ。Ｘ-dayは気象条件とかでほぼ限定されて、それに合わせて作戦行動を起こすの。
ＭＩ・ＡＬ作戦がスケジュールにうるさかったのもそれが理由だし。
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