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822 ：ccooppyylleefftt1603[]：2016/03/03(木) 00:52:44.53 ID:JIn141Ww - >>813
島嶼なんてヤバけりゃ即撤退すべきだから、PAC3程度の局所的な防空システムあれば十分だよ。
広範囲な防衛システム置いても綺麗な海を守るだけだし(大事だけど
>>820
首都圏を守るには霞ヶ浦でしょ (ん？
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323 ：ccooppyylleefftt1603[]：2016/03/03(木) 17:22:42.81 ID:JIn141Ww - 優先度で言えば、まずは護衛艦隊を全隻イージス艦＆FCS3艦化することが一番だけど、
輸送能力が輸送艦３隻じゃだりないし、揚陸艦３隻追加すべきだとは思う。でも揚陸艦に固定翼機運用能力は全く要らない。
もし固定翼機を運用したいなら、完全に別で航空機運用のみに特化した電磁カタパルト付きの軽空母を建造すべき。
電磁カタパルト開発に幾ら掛かるかは不明だけど、
小型電動モーターから超電導リニアまで、日本の電磁気工学はアメリカより進んでるしやれば出来ると思う。
まぁ最悪はアメリカからライセンス買えばいいよ。
後はいずも型をベースに１隻1500-2000億円程度で250-270m級の軽空母を４隻建造って寸法で、
艦載機はE2Dを3-4機、F35Cを8-12機、F18EFを8-12機、SH60Kを5-8機ぐらいの合計30機前後で十分。
アメリカの原子力空母もだけど、一杯積んだところで一度に発艦できないし、殺られたら損害ヤバイし、
正面攻撃力でもリスク分散でも、能力の高い軽空母を複数隻用意する方が有利。
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858 ：ccooppyylleefftt1603[]：2016/03/03(木) 17:43:20.02 ID:JIn141Ww - 隔壁のブロック構造って考えるのが適当じゃない？
>>830 >>834
アメリカが開発取り掛かってもなく、導入予定のない兵器を信用買いってのは止めた方がいいよ。
下手するとアプデも期待できないし、開発費やメンテナンス料を幾ら要求されるか・・・
どっちにしてもアショアを検討するのは完成してからで遅くないと思う。
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862 ：ccooppyylleefftt1603[]：2016/03/03(木) 19:13:34.59 ID:JIn141Ww - >>860
うーん確かにそうなんだけど、未だ建設計画あるのは東ヨーロッパだけでしょ。
結局、米本土で導入進まないし、細かな違いとかで相当不安に思うんだよね。
それにもしSM6運用が出来るようになったところで固定砲台には変わりないから、
大陸で導入進まないのに島国の日本でアショア作るぐらいなら、素直にイージス艦作った方が間違いないよ。
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326 ：ccooppyylleefftt1603[]：2016/03/03(木) 19:26:45.28 ID:JIn141Ww - >>325
英国面炸裂中のイギリス海軍は忘れた方・・・
４５型とか全隻電力不足でフル稼働するとブレーカー停止、全システムダウンやらかしてるし、
今作ってる巨大空母も迷走してるし、英国海軍はもう駄目だと思う。
日本の場合は社会保障費抑制して、GDP1.2%の6兆円規模で防衛予算組んで、
その内、海自の予算を年間4000-5000億円増額できれば割りと直ぐ出来ると思うよ。
この国は安全保障関連予算少なすぎるのが問題・・・
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865 ：ccooppyylleefftt1603[]：2016/03/03(木) 19:34:19.20 ID:JIn141Ww - >>863
俺はいっその事、こんごう型を全隻地方隊に回せばいいと思ってる。
回転翼機の整備能力ないし、あきづき型も動かしやすくなるし。
その分、最新のイージス艦増産するけど、
護衛艦隊は本土のBMD忘れて、外敵の排除に専念してもらう方がいいよ。
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871 ：ccooppyylleefftt1603[]：2016/03/03(木) 19:49:07.37 ID:JIn141Ww - >>868
でもコスト以前に、アショア置く戦略的な目的とか意味って余り無いんじゃないかな？
対北朝鮮戦略ならアショアの必要性薄いし、対中露対策なら固定砲台だと破壊されるリスク大きいし。
それと全く別の問題だけど、陸上で多段ミサイル使うと民家に落ちる恐れがあって、
反対運動で訓練や配備が出来ないとかなんとかって、極めて日本的な諸事情があると聞いたことがある。
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874 ：ccooppyylleefftt1603[]：2016/03/03(木) 19:55:12.97 ID:JIn141Ww - >>873
意味が無い訳じゃないけど、
例えばアショア２基建設するのと、イージス艦１隻増産するのとでは、
中露からするとイージスの方を嫌がると思う。
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891 ：ccooppyylleefftt1603[]：2016/03/03(木) 20:26:03.08 ID:JIn141Ww - >>875
というか、BMDを完全にするのは無理だよ。
だからこそ核保有論が根強くて、それを却下しつつ専守防衛のスタンスと整合性を図る為にも、
シーレーン防衛が大事になってくる。
そうすると、まずは通常兵器での戦闘を第一に考えないと。
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905 ：ccooppyylleefftt1603[]：2016/03/03(木) 21:15:38.88 ID:JIn141Ww - >>894
＞MDを達成しつつ、その上で如何に通常戦力を確保するか考えないと。
これは完全に逆だよ。
通常戦力あってのBMD戦力で、通常戦力の方が遥かに大事。
戦略上、BMDというのはオプション。
もし通常戦力で負けたら元も子もなくなるし、相手としても核戦力は安易に使える代物ではない。
だから通常戦力をしっかり備える事こそが抑止力になるんだよ。
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334 ：ccooppyylleefftt1603[]：2016/03/03(木) 21:28:43.45 ID:JIn141Ww - >>333
空母２隻体制にするぐらいなら、艦載戦闘機８機ぐらいに抑えてでも４隻にした方が良いと思うんだけどなぁ。
結局、常設ローテーションから外れちゃって、即戦力として使い難くなったら意味ないと思う。
NATO諸国みたいに周辺に敵が居ないならローテとか多少無視しても良いけど、
中露朝韓って周辺状況が最悪な日本は即応戦力が大事じゃないかと。
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908 ：ccooppyylleefftt1603[]：2016/03/03(木) 21:38:53.26 ID:JIn141Ww - >>906
放棄するわけじゃないよ。
ただ、現状はPAC3を6高射群24高射隊に1基ずつ再配備とか、27DDGでイージス8隻体制とかですら大変なのに、
MDにしか使えないし、動けないから巡航ミサイルの的だし、破壊工作に対して灯台下暗しなアショアを優先は出来ないでしょ。
特に高額なシステムなのに、動けないというのは致命的な弱点だよ。
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336 ：ccooppyylleefftt1603[]：2016/03/03(木) 21:47:24.75 ID:JIn141Ww - >>335
それアングルドデッキだから問題なんじゃない？
甲板に余り物を出さないようにエレベータの配置を工夫して、甲板全長を使えるようにすれば解決すると思う。
それに斜めに着艦じゃなく、直線に着艦出来れば、着艦の難易度も下がると思う。
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340 ：ccooppyylleefftt1603[]：2016/03/03(木) 22:23:21.27 ID:JIn141Ww - >>337
磁カタパルトなら蒸気と違ってチャージ時間短縮できるし、
後はエレベータの数と配置で発着艦の動作はかなり改善するはず。
寧ろアングルドデッキだからといって同時に発着艦を行えるわけじゃないし、
現代戦や今後を考慮すると、米原子力空母レベルの巨大船でもなければアングルド状にしない方が良いと思うよ。
>>338
軽空母の場合、戦略的に２隻以上の同時展開や、地上航空基地との連携、米軍や同盟国との連携が基本だろうけど、
日本の場合には地理的にもそれで良いんじゃないかって思う。
単独で長期間の大規模作戦を実行できる航空戦力運用能力・・・というのはどう考えても無理だろうし。
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341 ：ccooppyylleefftt1603[]：2016/03/03(木) 22:32:32.92 ID:JIn141Ww - >>339
いずも型でも容積的に合計25-30機は運用できるよ。
輸送艦機能として下の格納庫にはヘリ置かないから最大艦載数が14機って言ってるけど。
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921 ：ccooppyylleefftt1603[]：2016/03/03(木) 22:48:32.14 ID:JIn141Ww - >>911
何度も言うけど、BMD任務はオプション。
戦争は取捨選択だから全部守るなんて選択はないよ。
イージス艦だって艦隊防空のために少量のSM3を持ってるだけであって、
だから国土のBMD防衛というのは手が空いてる時のオマケ任務。
艦隊や軍事施設以外の防衛任務なんて現状の予算じゃ無理。
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924 ：ccooppyylleefftt1603[]：2016/03/03(木) 22:53:38.26 ID:JIn141Ww - >>914
俺が敵なら数キロ先から迫撃砲やRPG撃ちこめばいいと考えるだろうし、
機能不全にする程度にアショア破損させるのは簡単だと思うよ。
現にこの国だって、普通に暴力団とか朝鮮総連とか既にそういうの持ち込まれてるわけで。
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925 ：ccooppyylleefftt1603[]：2016/03/03(木) 22:56:53.29 ID:JIn141Ww - >>922
イージス艦がSM3を配備してる一番の目的は、艦隊へのICMBやSLBM攻撃を想定した対策。
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928 ：ccooppyylleefftt1603[]：2016/03/03(木) 23:04:54.51 ID:JIn141Ww - >>926
東日本大震災の時は入港中の艦船は当直だけで、交代要員は置き去りで直ぐに出動させてたし、
システム動かすだけなら現状の体制でも問題ないと思うよ。
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932 ：ccooppyylleefftt1603[]：2016/03/03(木) 23:11:36.38 ID:JIn141Ww - >>927
ん？ 現状のSM3運用の一番は多段的な艦隊防空のためだよ。
ついでに北朝鮮問題を利用した訓練してるけど。
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934 ：ccooppyylleefftt1603[]：2016/03/03(木) 23:13:27.55 ID:JIn141Ww - >>929
海自より金のない陸自でもなく、陸自より金のない空自。
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943 ：ccooppyylleefftt1603[]：2016/03/03(木) 23:22:25.18 ID:JIn141Ww - >>935
PAC3もだけど、MDっていうのは作戦能力失わないように重要施設防衛するだけの時間稼ぎ戦術。
国土全体のMDなんて土台無理だし、そんなのはやらない。
で、稼いだ時間で米軍と反撃を行うのが日本の防衛戦術だよ。
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