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384 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 13:58:40.59 ID:ijUOkhzb - >>354
一応言っておくけど、あなたも「大人」だよね
（なんか、「でも俺は違う」という意識が感じられたんで）
ま、一方を紛糾しつつ、一方で部下・後輩・目下のものに、「現実を直視せず」「悪意」をもって、「背中から撃つ」ようなまねは絶対にしない事にしよう
ただ、非難するだけでは無くて、自身もそれを反面教師として、現実に活かしていかないとねー
>>355
ぶっちゃけ、大きいよりも、B・Ａの方が好きな自分・・・・
いや、そういう体系が好きなだけなんだがｗ
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397 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 14:05:18.74 ID:ijUOkhzb - 自分ががハン板（つか、盧武鉉スレ）に出入りしていたのは、10年前だからな
あの頃には、嫌韓情報が湧き出て、少しすると嫌韓本が流行し始めた
つまり、嫌韓感情が溢れだして、既に10年ぐらいは確実に経過している
おまけに、「土下座」要求や「反日告げ口外交」「世界遺産案件」など、
まるで嫌韓ネタを裏付けるような出来事が連続し続けるんで、
流行を通り越して、（しかも一般社会においても）、嫌韓は定着した感じ
ハン板は、単に好奇心・観察対象から朝鮮半島を愛でているだけであって
好き嫌いか？で言ったら、間違いなく「大嫌い」だから
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403 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 14:10:10.80 ID:ijUOkhzb - ま、1337年の南京事件については、日本軍がやらかしたのは間違いないかと
問題は、中国・韓国がそれを増幅して、プロパガンダに利用して、
なおかつ、それに便乗するリベラル勢力がいる事が、事態をややこしくしているんだよな・・・・
史実・プロパガンダ・願望・カウンターが入り乱れて、非常に面倒＞南京事件
だから、日中戦争の軍事史研究が細々としか行われない
（誰も、面倒事は嫌だからね）
太平洋戦争よりも、よほど戦訓として研究しなければならないと思うが
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414 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 14:19:36.68 ID:ijUOkhzb - >>407
知らないのか？
某書房によると、1337年の大元ウルス統治下の南京にさ
九州から逃亡した旧北条残党（博多の宋人の手引きで逃亡した北条英時らが率いる鎮西探題一派）が、
時のモンゴル内の権力闘争に巻き込まれて、南京一帯を焼き払った事件だぞ？
おかしいな、有名な事件のハズなんだか
すまんよ、1937年の間違いだよ！
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421 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 14:24:27.80 ID:ijUOkhzb - >>415
「古の大日本帝国がお望みか？宜しいいならば真珠湾だ！」
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429 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 14:28:26.64 ID:ijUOkhzb - >>423
ちなみに、最近発見された中国の史書では「倭寇之侵始之」と書かれているんだぞ？
あと、どうも北条氏一派の生き残りが、最終的に紅巾の乱に参加して、最後は朱元璋の粛清に巻き込まれたようだ
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435 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 14:31:44.22 ID:ijUOkhzb - つか、現在においても一般市民を巻き込むのは、良くは無いだろう・・・・・
それで通すには、チト筋が悪いな
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439 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 14:34:21.83 ID:ijUOkhzb - >>436
真正面からネタ潰しをしないでくれ＞＜
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449 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 14:39:11.91 ID:ijUOkhzb - >>444
＞イスラエルに言わせれば一般人を盾にするやつらが悪い。責任は彼らのほうにあり、
＞われわれは正当防衛をしているだけだとのこと。
そういう事を敢て言わなければいけない時点で、やはり筋が悪いとは思うお・・・・
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454 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 14:40:24.96 ID:ijUOkhzb - >>451
ドルゴンｗｗｗ
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460 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 14:43:24.05 ID:ijUOkhzb - >>452
「仕方がない」そう言いながら、御前会議は対米戦争を決議した
「仕方がない」そう言いながら、山本五十六は真珠湾を攻撃した
「仕方がない」そう言いながら、辻ーんの「指示」に従った
「仕方がない」そう言いながら、特攻機は飛び去った
「仕方がない」そう言いながら、ポツダム宣言を受託した
意外と、汎用度高いかもしれんな
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461 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 14:44:12.65 ID:ijUOkhzb - >>456
今こそ、電脳世界でのコミケを開催すべし
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467 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 14:47:14.52 ID:ijUOkhzb - （どちらにせよ、戦争に勝たないと意味は無いよね＞一般市民の巻き添えとかにしろ）
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482 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 14:55:01.20 ID:ijUOkhzb - >>480
相手が悪すぎたとしかｗ
どんに頑張っても、どんなに奇策を用いてても、それを圧倒する物量とマネジメント能力・・・・・・・
やっぱり、金持ちとは喧嘩しないことだな
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490 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 15:01:16.82 ID:ijUOkhzb - >>488
恐らく、海事データについてはは100年の蓄積があるぞ・・・・
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508 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 15:18:49.10 ID:ijUOkhzb - >>497
相手が、スピットかメッサ―・フォッケだったら、あそこまで零戦も苦労しなかったろうに
うん、やっぱりアメリカは敵にまわしちゃいけない
航空機を比較する際に、特に痛感するわ
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511 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 15:20:16.23 ID:ijUOkhzb - ま、なんで英米仏ソが中国を支援したのか？と考えると
日本の高度国防国家建設を目指す一派の暗躍がなぁ
石原、てめぇの事だよ
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514 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 15:22:40.97 ID:ijUOkhzb - >>509
最近だと、普通の病死説が定説だけどなー＞考明天皇
なお、もし考明天皇が死去無かった場合、徳川慶喜主導の近代化を果たすだけだと思う
（1860年代後半の時点では、薩長土も幕府も、目指すべき施策に大した変化はなく、誰が主導権を握るか？の段階だし）
ただ、たとえ徳川慶喜（幕府じゃないよ？）主導の近代化が成功したとしても、最終的にポツダム宣言受託になる可能性がががが
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516 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 15:24:46.18 ID:ijUOkhzb - >>512
いわゆるノンキャリア・実務官僚層は、ほぼ徳川政権の人材を引き継いだ形だしねー
薩摩・長州とも、人材の数・実務経験ともに、あくまで地方行政レベルだから、徳川旧臣がいなければ、国家運営何てﾑﾘぽだし
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519 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 15:26:31.50 ID:ijUOkhzb - >>515
＞イスラエルなんかは結果さえきちんと出せば独断専行も不問にふすらしいけど。
実は、ドイツ式だったり・・・・・
割と、旧ドイツ軍ちっくな軍隊だとは思うし＞イスラエル
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525 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 15:33:05.22 ID:ijUOkhzb - >>522
＞ガラガラポン
取りあえず、この定義をﾊｯｷﾘさせないと、何とも言えないかな
＞徳川家支配下のまま
少なくとも、徳川慶喜は将来の郡県制を視野に入れている（1667年か66年ぐらいかな？）
割と、明治政府の政策と同じような方向（殖産興業、中央集権、軍備拡張、公議世論、万国対峙）だよ？
朝鮮への使者派遣（必要なら軍事派兵も）検討しているし
案外、大して変わらない可能性も高いかと
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531 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 15:35:13.72 ID:ijUOkhzb - 革命と言うなら、廃藩置県の方が割と凄いと言うか
明治維新は、ぬっちゅけ主導権闘争の面が強かったけど
廃藩置県は、諸侯の土地回収だからな
しかも名実ともに無血だし（島津の久光さんは憤慨して、ヤケクソに花火上げたけど）
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535 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 15:38:22.54 ID:ijUOkhzb - >>529
結局、「近代化」という宿命は変わらんしな＞薩長政権だろうが徳川政権だろうが
国内的政策も、国外的政策も、取り得る施策・方向性は大して違いないし
いかな日本国内の政権が変わろうとも、世界情勢に変化は無いし（少なくとも20世紀初頭までは）
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541 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 15:43:35.58 ID:ijUOkhzb - >533
只でさえ財政赤字だったのに、幕末の海防、戊辰戦争への動員によって、完全にハチャメチャ＞財政
おまけに戦争に従軍した中下級藩士らが、その武功を背景に藩内で下剋上したり、勢力を拡大するなど、秩序もグチャグチャ
（島津家の藩主一族ですら、公の場で従軍武士に「なぜ従軍しなかった？」と詰め寄られて、鬱→自殺するぐらい）
更に言えば、政府の主導で、各藩内の行政も全国的に統一されちゃったり、既に形骸化も進んでいた
廃藩置県といよりも、戊辰戦争によって諸侯の息の根は止められていた、という事かな？
あとは、何時・どのように中央集権に移行するか？という感じだし
（ただ、それでも「廃藩置県」は急進的かつ突然だったから、「無血クーデター」ともいわれている）
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542 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 15:44:38.30 ID:ijUOkhzb - >>536
史実でも、旧幕臣も結構明治政府で活躍しているから、案外変わらないのでは？とも思える
（榎本さんや渋沢さんとか）
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557 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 16:03:45.79 ID:ijUOkhzb - >>547
ま、「仮に徳川慶喜が明治維新に勝利した場合、その後の日本が上手く行くか？」というと「分からない」
これに尽きるのは、否定できないｗ
そこそこは行くだろうけど、最終的に「坂の上の雲」まで行けるかどうかは不透明
ただ、徳川慶喜ルートの日本であっても、「一等国」を目指して邁進するのは変わらんとは思う
>>551
「見識」「意見」を嗤うのは構わないけど、その人自身を嗤うのはNG
こういう基本的な事って、実社会でも守られていない傾向があるからね
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559 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 16:07:59.11 ID:ijUOkhzb - あと一時間でガンダムやん
その前に買い物行ってくるか
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594 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 17:04:33.02 ID:ijUOkhzb - 真珠湾つったって、その前の段階で両洋艦隊計画はスターとしているし
むしろ、両洋艦隊計画で日米間の海軍力が開く一方な事態に陥った結果、
海軍が「今やるしかない」と追いつめられた一因が真珠湾に繋がった訳だし
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603 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 17:24:21.06 ID:ijUOkhzb - >>600
問題は、相手が何も列強では無いこと・・・・
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742 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 19:17:29.27 ID:ijUOkhzb - カモノハシがNHKに・・・
あれ、フェンサーってまだ使用していたっけ？
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744 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 19:18:44.74 ID:ijUOkhzb - >>659
スクールデイズ一択だな
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750 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 19:22:58.39 ID:ijUOkhzb - >>723
>>747
男×4人の乱交プレイか
壮絶だな・・・
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829 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 20:28:51.16 ID:ijUOkhzb - >>822
革命が無かった場合、ロシア国家はどうなっていたんだろうねー
ロシア革命が無かったら、むしろ発達していたんじゃね？という意見もあるけど
ただ、スターリン体制が無きロシアが、あれほどの重工業化を出来たかどうか？とも思うが
無論、その見返りとして、大飢饉、大粛清による数百万以上の犠牲者が出たのはどうなの？ともなる
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837 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 20:32:04.15 ID:ijUOkhzb - >>825
日露戦争
第一次世界大戦
ロシア革命
ロシア内戦
大粛清
第二次世界大戦
いや、こう羅列するとロシア海軍は良くぞ60年代には何とか復活したな・・・
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847 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 20:36:06.39 ID:ijUOkhzb - >>838
もっとも、ロシア帝国が存続したとしても、工業化に伴う国家内の軋轢を上手く解決できるか微妙
結局、相応の軍事力はあるけど、一方で国内には独立運動や革命家が横行する、ﾏｯﾎﾟｰ的な国になるんじゃね？
案外、軍事力はあるけど、微妙な国力、という今現在のロシアポジションに近い位置づけなのかもね
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851 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 20:37:51.40 ID:ijUOkhzb - >>843
つか、日露協商ってググってみ
第一次世界大戦前には、大陸経営を巡って日本とロシアは協力関係にあるで
むしろ、日露協同で大陸権益の囲い込みに掛かっている
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853 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 20:38:59.15 ID:ijUOkhzb - >>850
お前は何を言っているんだ？
もう少し分かりやすく表現してくり
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929 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 21:16:18.63 ID:ijUOkhzb - ヴィリーって、甲高いんだな
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932 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 21:17:19.97 ID:ijUOkhzb - >>920
おつおつ
>>928
レーニンって、20万で済むんかな？と思ったわ
ま、内戦とかは別枠なんだろうが
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936 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 21:19:46.26 ID:ijUOkhzb - 多分、今の軍隊と比較したら、14年の歩兵の練度なんてタカがしれているんだろうな
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943 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 21:23:23.80 ID:ijUOkhzb - おー東洋艦隊の映像だー
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946 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 21:24:10.12 ID:ijUOkhzb - >>944
騙されたのか
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947 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 21:25:02.36 ID:ijUOkhzb - すげーコーカサス戦線の映像が流れるなんて
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954 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 21:27:12.69 ID:ijUOkhzb - ガスか
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955 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 21:28:25.46 ID:ijUOkhzb - >>950
バームクーヘンって、ドイツ本国では「ああ、そんなものあったね」ぐらいの位置づけらしい
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958 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 21:35:32.34 ID:ijUOkhzb - こんなところに、数年も逼塞していたら気が狂うだろうな・・・・＞地下壕
それも、勝てるかどうか（どころか、戦争が終わるかどうかも）分からない状態で
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977 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 21:48:01.55 ID:ijUOkhzb - >>975
レッドバロンよりも、その後の部隊のエピソードが（後任の指揮官による敗戦時の演説や、降伏時の意図的な着陸失敗）
なお、その後任者はヘルマン・ゲーリングと言われている事は、意外と知られていない
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980 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 21:50:27.99 ID:ijUOkhzb - ま、悪いのはロレンスじゃなくて、英国政府だとは思うぞ＞中近東の火種
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985 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 21:53:25.64 ID:ijUOkhzb - つか、悪いのは無制限潜水艦戦を再開したドイツ政府、更に言えばィンメルマン電報事件で堂々とドイツの関与を認めたおバカなドイツ外務大臣だと思うお
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991 ：名無し三等兵[sage]：2015/10/25(日) 21:55:33.90 ID:ijUOkhzb - やっぱり、世界の敵だな＞ドイツ
しかも、戦争には勝てないあたり、茶番も良い所だな・・・・・
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