- 【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る19
310 ：名無し三等兵[sage]：2014/06/08(日) 01:08:50.47 ID:Op6eZNPM - >>303
砲弾供給以前に
・チハを捨てる
・無用すぎた歩兵警備連師団を数十個単位で切り捨てる。
くらいのことをして無理に弾薬供給しないと原理的に、負けなの。
最大のネックは弾薬供給よりも展開と整備だけどね。
これをしないと絶対負けなんで､絶対負けるチハ戦術を切り捨てて、
より不利にしながらでも火力を整備しないと絶対勝てないの。
現実的にチハの6~7割は本土外に出せない無用の長物過ぎたんで､切り捨てる分に大きな欠如は発生しないんだよね。
あのチハが走行迫撃だったならどれほど良かったか。
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- 【古今東西】ミサイル総合スレ part1
43 ：名無し三等兵[sage]：2014/06/08(日) 01:20:39.31 ID:Op6eZNPM - >>39
事実上の永遠配備停止ってことです。
THAADを提案されたが､実は政治のセクターはクリアしてなかったんで､供与の目処はなかった。
そこにセールスの売り込みはあったが「公式に議会のラウンドで輸出は承認される以前に､まったく提唱すらされてないただの売り込み屋の提案だけ→→→法外な金銭対価を払えるなら輸出を考えてもいい」
っていう揺さぶりがあっただけで
普通の国は「払えないから配備しません。計画停止」となるのを事大主義的ごまかしで
「ミサイルを作るから買わない」ってごまかして計画を永遠に停止したの。
買うっていう名目の計画中止
口作虚勢
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- ドイツと日本がソ連を挟撃してたらどうなったの？
528 ：名無し三等兵[sage]：2014/06/08(日) 01:37:29.46 ID:Op6eZNPM - >>Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI
コイツは総数的ごまかしに気を取られてまともな戦力比較なんか出来てないんだろ。
純粋な武器の水準や主力武器の数は100倍。
物資供給量ートラックの供給量と配備ペースは日本の10~20倍
正規軍は15倍
予備役は10倍
民兵は10倍
スターリズムで権力の転覆リスクはなく、反乱教唆はドイツがやったがあまりにも、効果が低すぎた。
そこのところの軍事の相対､向こうの政権と大衆の政治おけるあり方や位置
当時のロシアは鉄の弾圧で、単純な教唆なんか信じる馬鹿じゃなかったんだ。忠誠が強かったわけだけど
「外国人が騙すために撹乱してるんだと」それこそ粛清でこのことは過度に暴力団圧と並行して宣伝されたから
口先の揺さぶり撹乱にロシアは絶対騙されないんだよ。
つまりね。もう>>Dosok-3のゆうことは､大戦略のウォーゲーム感覚っていうか､なんかファイアーエンブレム見てるみたいなお伽話すぎて、
「弾圧がある」→「煽って表面の敵を駆逐すれば勝てない戦にも全力加担して敵は支持を失う」
なんてお伽話的＝空想に満ちすぎてるんだ。
ロシアの弾圧は強固な刷り込みと支持があって、アセアンのように動物化というわかりやすい前提条件ないから煽られないんだよ。
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- ドイツと日本がソ連を挟撃してたらどうなったの？
529 ：名無し三等兵[sage]：2014/06/08(日) 01:45:51.45 ID:Op6eZNPM - それこそなんで無理かっていうのをシベリア出兵が証明されてるだろ。
・日本には大規模な日本人虐殺の報復という国際的に正当な大義名分がある。
・日本には数万から10万の連合軍の支援がある
・日本には白軍数万以上と反ソ連家がツイている。
・日本は他に戦争なく大戦収益があったため、財政状況はすこしまとも
・満州がなく10万以上の戦力は余裕で当入可能
これほどクソ有利すぎるのに、一切勝利とイニシアチブは得られないんだぜ。
あんなあれほどクソ不利対クソ有利で何もできないからないわ。
そしてあれから20年で当時膨大にいた白軍や反乱主義者は「大粛清で絶滅して、一切の反乱者はいなかった」
この状況でどうするんだろうな。
あの体制でドイツが侵攻してもだれもドイツになびいたり、ソ連と敵対できるやつなんか全くいないんだぞ。
(´・ω・`)多分大粛清で鉄の統制できたって事実を知らなくて、かつ容易な船頭に騙されないのに、そんなことも知らなくて、
ロシア叩きのブロパガンダまんまが通用するとアホな妄想してんだろ
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- ドイツと日本がソ連を挟撃してたらどうなったの？
530 ：名無し三等兵[sage]：2014/06/08(日) 01:49:05.17 ID:Op6eZNPM - Dosok-3
のいうことは軍略でも政略でもなくて、
ブロパガンダ鵜呑みで都合の良いことを並べ立てまくったゲーム感覚の現実無視の妄想。
中学生でもなきゃできない妄想。
・兵員、予備役、物資、補給力、全てが10倍以上で正面兵器は多分100倍レベル
・ロシア人は大粛清で単純簡単なブロパガンダに騙されず、アホな教唆に騙されない＝簡単で短期の分裂撹乱に踊られない。
この重要な政治と軍事における状況全部むしってからわかってもいない→妄想だ
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- 【古今東西】ミサイル総合スレ part1
46 ：名無し三等兵[sage]：2014/06/08(日) 02:52:49.16 ID:Op6eZNPM - >>45
オマエは中学生なのか、あまりスレに入り浸らないのか。
数年前から軍ー東亜ートンする版にいすわってるものならそくわかる。
「連中の滅列な思考の帰結ーできないと言って大衆に叩かれたり社会パニックになるのを回避するための、伝統的やるやる手法を作ってごまかすやるやる宣伝」
＝全ての外国で許されない有言不実
セオリーじゃん。実際やるやるといって配備されたのって､弾道ミサイルくらいじゃないのかな。
もう完全にいわゆる財閥支配そのもので、対軍費からしても、少ない予算からしても高額な、年間自衛隊の倍の軍事研究予算が割かれて、
名目不透明なのに大半がぼう財閥にばらまかれてる。
それなのに巨額予算にして例によって失敗兵器の連続で軍事技術的にクソレベル低いものを割りにあわない開発費で開発されてるの。
すごいのが欠陥率以上に
「投入予算の大半は中止計画、失敗兵器のために半数が使用される」
「実際投入予算の、3割も実戦配備兵器ないのになぜか毎年予算は膨張する」
という連中特例のカオス事態でもってそれが通ってる。
それこそちょっと前から研究予算しても失敗中止になった兵器いくらあるのかな。そういう関係で5000億くらい数年で溝に捨てたんじゃないのかな
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- 【古今東西】ミサイル総合スレ part1
47 ：名無し三等兵[sage]：2014/06/08(日) 02:58:15.51 ID:Op6eZNPM - とそういう話は前にスレとかで話題になったんで、またそうなるってのはわかりきってんだ。
なんせ今まで配備してかつ失敗してない兵器って全部コピー前提なんだぜ。
あれほどダウングレード版を技術供与されて、割りにあわない高価開発で研究するバカもいないよな。
FXの時、ラ国できるF16Cを捨ててF16Ａをノックダウン生産するようなもんだ。
明らかにロシアやアメリカの研究費を分担してろくな技術供与されてないのに、それを研究だってのたまってる。
パクリの典型例が弾道ミサイルなら
ノックダウンの典型例はこのTHAAD研究の元なのか同じなのかわからないけど、ロシアとやってる劣化版S300なｗ
時代遅れの性能で輸出版の武器より劣化してるのを超高額でノックダウン研究してんのｗ
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- 【いずも】F35B艦上戦闘機3【ひゅうが】
527 ：名無し三等兵[sage]：2014/06/08(日) 04:54:55.13 ID:Op6eZNPM - F35って所詮対戦闘機用の戦闘機としちゃポテンシャル的に亜流で二級なんだけど
巡航ミサイルーAWACSなどに類する武器と考えたらコスパいいからみんな結局買うんだな。
巡航ミサイルを買うなら、AWACSだけで警戒システムを構成するならってことだね。
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- ドイツと日本がソ連を挟撃してたらどうなったの？
535 ：名無し三等兵[sage]：2014/06/08(日) 06:22:16.98 ID:Op6eZNPM - >>531
言ってることが無理だ。
①
増強兵力を含めても戦力実態は中戦車及び100~200門の大砲のみに正面装備を移動し
当時の列国水準の正規師団換算でたかが2~3個師団の戦力に､後方支援集団と要塞砲守備師団､その他の軽装歩兵守備隊
のみで構成する戦力で、綿密には正規10~20万、予備同数、その他民兵30万以上で構成し
実際は正規師団5~10個分程度の戦力及び憲兵と民兵数十万で総74万といったところで
それは政治上の号数以外の何者でもなく実際の戦力は10万人前後規模にも満たなかった。
致命的なのが一時大戦級の旧式の部隊で､自動化率が低く､事実上守備防衛軍団のていであり、
北進するための軍備はなく、その場合は徒歩で道路の不整備も相まって
「1~2ヶ月後進しなければロシア国境にたどり着かなかった」
② つまり現段階では満州からの北進は手段的に不可能であり､戦力の内容も実1個守備集団程度であり､
防備と逆強襲に備えて戦力を保持せざるを得ず､機動力のなさも相まって物理的に満州からのほくしんはふかのうであった。
③そのため7月に宣戦しようが事実上日本はさらに数ヶ月戦力を自動化、機械化のための戦争準備に使わねばならず
北進を開始して国境を越えるまでにソ連防衛戦は終わり、どちらにせよあの状況からでわ､日本が宣戦する頃には最悪、状況が逆転してた。
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- ドイツと日本がソ連を挟撃してたらどうなったの？
536 ：名無し三等兵[sage]：2014/06/08(日) 07:07:39.83 ID:Op6eZNPM - つまりここまで
①満州74万は実号数であって戦力の実態は1個守備防衛団10万規模と憲兵と支援隊にすぎない（銃が50万丁ないなら実民兵ですらないものが24万）
また防備上北進不可能で､北進移動手段がないため､どちらにせよ､戦力の増強が必要だ。
②増強には、正面装備、弾薬、ジープ､その他物資など一次増強10万トン規模以上を北海道に集結させる＋海軍の準備か､満州の移設か両方が必要であり
この準備には関東遠州準備の二ヶ月よりも長い期間が必要。
③宣戦する頃にはモスクワ防衛戦が必要で、10月に宣戦無通過でも越境までに11月、雪で十分遅滞するので（というかドイツ以上に酷寒の準備がない）はっきり言って際準備に数週間かかる。
④そして相手が積極的にうってこず陣地でゆっくりしてても最速でハバロフスクなど先端都市を攻撃開始する頃が12月
抵抗が弱くて、防備が薄くても弾薬と正面火力が多すぎるため、即停戦は難しく、早すぎても1月にならないと先端都市を陥落させれないが
妥当なシナリオなら2~3ヶ月までかかりその頃には十分ロシアが二正面作戦を展開できる。
⑤仮に早く陥落させても、雪という地質の問題や、弾薬が少なく再編が必要で、やはりハバロフスク陥落させる頃には、20万規模の本体と極東部隊をあわせた主力部隊と本交戦しないといけず。
ハバロフスク陥落前に追い返されるか、ハバロフスクで防備するかの２択になる。
ただしどちらにせよ、日本陸軍の総戦力をハバロフスクにおいていても、その火力、弾薬、物量はロシアの10師団規模に及ばないため、それこそ仮に日本がロシアと同じ武器を持っていても
物量＋補給量が圧差なため十分押されて包囲されて潰される。
わかりやすくば、物量以前に､戦争準備速度ー補給力上、絶対的にモスクワ防衛戦の終わった【最悪のタイミングでの宣戦】になるため相対的にロシアは9割二正面作戦に間に合い､
モスクワの将校と､極東10~20万の寄せ集めと2~3万のモスクワ主力のみで容易に補給力上日本の部隊を追い返すか包囲駆逐できる。
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- ドイツと日本がソ連を挟撃してたらどうなったの？
537 ：名無し三等兵[sage]：2014/06/08(日) 07:11:53.07 ID:Op6eZNPM - そのためまさに
・絶対勝てない
・戦況を変えれない。
・ロシアの、片腕部隊に日本は駆逐される。
という敗北を早めより不利な状況におくための自爆でしかない。日本を押す意味も弱いし日本のために戦わなきゃいけないから
アメリカが両手で支援することは物理的に多重の理由でありえず、むしろ常識的に考えて、早期制裁して、日本は二正面方位で死ぬね。
そして太平洋戦争よりも壊滅的に絶望的な状況になる。ロシアが切れ間苦し、マジで分断統治行くよ。
代わりにドイツは分断されず無条件降伏だな。
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- 北朝鮮戦力分析スレ34
59 ：名無し三等兵[sage]：2014/06/08(日) 07:21:00.59 ID:Op6eZNPM - >>54
それもあるだろうが、犬（南）やアメリカの全般支援火力、面火力の強化と空爆強化に対応して、
地帯と拮抗を作りやすい持続火力と点制圧だと、瞬間的に鎮圧される可能性があるので
一個一個の砲兵陣地をすり潰してでも一斉射撃で瞬間火力で応対するっていう都合だろうな。
わかりやすく言うと、湾岸戦争のMLRSの投入がいい例で、持続させるほど標的として逐次制圧されるから、むしろ一斉射撃と瞬間火力で、方位とあたりはつけさせても
細かく場所をわからなくして、ピンポイント爆撃に応対するんだろ。
瞬間的にオンオフつけてずらして応戦するってことなんだろ。
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- 北朝鮮戦力分析スレ34
60 ：名無し三等兵[sage]：2014/06/08(日) 07:35:19.95 ID:Op6eZNPM - >>48ー57
スターリン批判を知っているか。なるほどそして南が敵だってみんな知ってるのもカードだ
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- ドイツと日本がソ連を挟撃してたらどうなったの？
541 ：名無し三等兵[sage]：2014/06/08(日) 09:05:30.82 ID:Op6eZNPM - >>539
全く持ってそのとうりです。ロシアの得意地理かつ日本がせめてロシアが守るから断然日本不利なんだよね。
そして冬戦争って
「ロシアが攻め」で「ロシアは､短期決戦しか選択肢なく」「ある意味意図的に進行停止して侵攻しなかった」というか「政治的にはロシアに従属という形になって侵攻の必要がなくなった」
というロシアの政治目標達した戦争だったので、
スオミは民族自治こそ守ったけど、所詮属国になった戦争なんだよね。
「ロシアが守勢で有利」で「日本は物量と包囲上短期決戦しかできなく」て、「守りのロシアとの戦力差は冬戦争の半分くらいで」「作戦準備中に頓挫する可能性濃厚」
の戦争で勝負もクソもねーよ。
というか冬戦争はスオミの政治敗北と、ロシアの意図的侵攻ミスで､ロシアは､勝負に負けて正装にかった
って言うこと知らなかったんだな。あれだって純粋な交戦なら物量つきたフィンランドを焦土にして
「ああ、フィンランド？所詮で喚いてたけどまぁ頑張って5000人殺して5師団牽制して､50師団に焦土にされた雑魚ね」
で終了だよ。政治宣伝と主権のために勝利を叫んでるだけで現実的にはフィンランドの敗北だよ。
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- ドイツと日本がソ連を挟撃してたらどうなったの？
542 ：名無し三等兵[sage]：2014/06/08(日) 09:09:02.92 ID:Op6eZNPM - 日露戦争なんか噛ませが喚いてただけ
自尊心のためにそれを盛んに宣伝してたけど、純粋な比較と交戦なら日本の負けで総じて勝負以前だった
って気づけよ。シナが誰にも勝てず5万の軍団と45万の民兵で50万と号してるのと同じようなもんだ。
ただの古代宣伝で敗北ごまかしてるだけ
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- ドイツと日本がソ連を挟撃してたらどうなったの？
545 ：名無し三等兵[sage]：2014/06/08(日) 10:09:56.70 ID:Op6eZNPM - 済まない、間違えた。
冬戦争戦力比（世紀相応のみ）
フィンランド 正規らしきもの16万 自動化部隊
203ミリ類砲40門/155ミリ類80門/105ミリ等200門/75-88ミリ榴弾400門/戦車砲高射砲500門以上
およそ戦車30大砲400門軽砲400門機関砲500門
ロシア 50万 戦車2000 大砲2000
これ満州軍比較にならないほどフィンランド強いよ。対ソ戦力差およそ3倍
たいして関東演習での戦力推計
師団編成歩兵、実30~35万 自動化率％未満
155ミリ類100門未満/105ミリ類200~門/75ミリ榴弾100~門/高射砲機関砲少し。その他膨大な歩兵砲
装備の質も古さも数も冬戦争未満
ちょっと日本の状況は酷すぎる。格下将校の虚勢とどっちかってーと政治パフォーマンスだな。勝負しようとか思えないわ。
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- 【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ43 【11式短SAM】
983 ：名無し三等兵[sage]：2014/06/08(日) 11:12:17.67 ID:Op6eZNPM - フィクション戦争だな。
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- F-35 Lightning II 総合スレッド 48機目
54 ：名無し三等兵[sage]：2014/06/08(日) 20:20:45.32 ID:Op6eZNPM - 違うよ。巡航ミサイルやAWACSとしてのパフォーマンスがよくコスパいいから買うの。
通常の戦闘機としてみればクソだが､別の兵科として見るとコスパが最高によく、巡航ミサイルやAWACSの増強を考えると大変コスパのいい武器
とかいう変な兵器だから
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- F-35 Lightning II 総合スレッド 48機目
56 ：名無し三等兵[sage]：2014/06/08(日) 20:41:06.75 ID:Op6eZNPM - 巡航ミサイル買うなら（巡航ミサイル買わなくても安く予備的な打撃力はほしい）
AWACSを大量導入しなくても警戒システムほしい。
F16EFクラスの空戦力にそういうシステム付随したもの。それがF35
空対空が糞っていう変なシステムだから爆撃機の積極導入経験が少ないと意味がわからない兵器なんだよね。
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