- 【淡水】LED照明を語ろう【専用】37灯目
947 ：pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159])[]：2019/08/10(土) 01:06:36.37 ID:5HQBTQZi0 - >>938
ちなワイが見たところStyleシリーズのほうが上位モデルみたいやぞ
公式サイトには値段が無かったからわからんが
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- 【淡水】LED照明を語ろう【専用】37灯目
958 ：pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159])[]：2019/08/10(土) 11:46:50.83 ID:5HQBTQZi0 - >>951
それはニキの勘違いやで
新型はすでに販売準備中やとチャームも断言しとる
これはワイを含む多数の人が直接確認してることやから間違いなしや
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- 【淡水】LED照明を語ろう【専用】37灯目
959 ：pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159])[]：2019/08/10(土) 11:52:00.71 ID:5HQBTQZi0 - >>954
カタログスペックと実測値が違うというのならその根証拠や具体例を挙げてみたらどうや？
何の具体例も無しに「中国製やから！嘘！実測値が違う！」と決めつけて騒いでるだけじゃ誰も相手にしてくれへんでｗ
それを言うたら日本のメーカーが出しとるものやって実測値がカタログスペックと同一だという証拠も一切あらへんなｗニキの論理やとそういうことになるで？
大体ワイが紹介しとるようなものは世界的に評判が高くユーザー数もたくさんおる、レビューや使ってみての情報なんかたくさん出まわっとるのにそれを探す力もない(=ニキは英語もできない)ということをわきまえるべきやで
むしろ日本のメーカーなんかよりもいろんなデータが詳細に公開されとる分はるかに良心的なんやからな、ロクにスペックも公開しとらん日本のオカルトLEDのほうが世界的な信頼はよっぽど低いわけや だから誰も使っとる人なんかおらん
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- 【淡水】LED照明を語ろう【専用】37灯目
960 ：pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159])[]：2019/08/10(土) 12:02:25.68 ID:5HQBTQZi0 - >>954
そしてRGB云々のくだりもニキの知識不足が露呈しとるね
まず「RGB系」という謎のくくりを出して話をすすめとるが、RGB型のLEDがみんなソーラーRGBと同じような発色になると思ったら大間違いやぞｗ
RGBというたってRGB LEDを使ってるものもあればR,G,Bそれぞれの素子を使っとるものもあるし、ホワイトを使ってる場合も使ってない場合もある
そんなこともわからずに一緒くたにまとめてる時点でまだまだ勉強不足だということや
そして演色性が高い＝綺麗というのも大きな勘違いや
演色性というのはあくまで太陽光のもとで見た場合にどれだけ近いかということを表してるにすぎん、それが絶対に正しいわけでもなんでもない
そもそも水草や熱帯魚など水中にあるものを太陽光の下で見るなんてことはありえへんわけやからな
"RGB系は一見キレイにみえるかもしれないけど水草がその色に育ってるわけやないんや！"…これは爆笑してしまうところやｗ
そんなら何か？ニキの使っとるLEDは水草がその色に育ってるとでも言いたいんかいな？ｗ 根本的に光というものがなんなのかをわかって無さ過ぎるで…
ま、ニキのレスのどこがめちゃくちゃなのかをわかりやすくまとめたるとな、
①何の根拠もなく中国メーカーは嘘、日本メーカーは正しいと決めつけている
②RGBの意味が分かっていない。RGB=ソーラーRGBと勘違いしている。演色性の意味も理解していない
③本来全く別々の問題である①と②を無理やりこじつけて海外製品批判という謎の論理を展開している
ということや
完全論破してもうてすまんな、ワイの勝ちやで
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964 ：pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-rciY [36.8.151.159])[]：2019/08/10(土) 13:34:11.50 ID:5HQBTQZi0 - >>963
文盲かニキ？
安価先のレスと全く内容が噛み合ってないんやが…知識とかの以前に日本語読解力の問題やな
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- 【淡水】LED照明を語ろう【専用】37灯目
969 ：pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-rciY [36.8.151.159])[]：2019/08/10(土) 13:50:50.25 ID:5HQBTQZi0 - >>962
これは確定情報やで
前から店員に直接確認しとる人もいっぱいおるし、ついこの前もワイともう1人のニキが確認したばかりやからな
販売準備中ですって断言しとるで、新型発売は間違いなしや
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- 【淡水】LED照明を語ろう【専用】37灯目
971 ：pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-rciY [36.8.151.159])[]：2019/08/10(土) 13:58:12.06 ID:5HQBTQZi0 - >>970
いやワイも確認しとるからワイが主体やで
ワイのが先に書き込んどるし
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- 【淡水】LED照明を語ろう【専用】37灯目
978 ：pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159])[]：2019/08/10(土) 16:10:46.79 ID:5HQBTQZi0 - >>972
何ひとつ反論になってないうえにすべて妄想のデマカセやんけ
具体例を出せと言われとるのにそれも出せずに「紹介された奴も全部チェックして多く見てきたんや！」なんてさらに大嘘ついてどうするんやｗ
論点逸らしどころかワイに指摘されたことをオウム返ししとるだけやんけ…幼稚さにも限度というものがあるで
誰がどう見てもニキは>>960で完全に論破されてしまってるんや、そこに論理的に反論できない以上何をわめいてもみっともないだけやで
潔く負けを認めることも大切や
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- 【淡水】LED照明を語ろう【専用】37灯目
979 ：pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159])[]：2019/08/10(土) 16:13:03.52 ID:5HQBTQZi0 - >>976
見て来ても無駄やろ
前回聞いた時に隠されたということはそこの店舗ではそういう対応をしとるということや
総本山にメールで確認が取れてる以上出ることは確定やで
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- 彡(ﾟ)(ﾟ) なんJアクアリウム部 73草目
405 ：pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-rciY [36.8.151.159])[]：2019/08/10(土) 19:24:01.79 ID:5HQBTQZi0 - >>404
ボトルアクアはインテリアが重要やからな
エビが死んだくらいで諦めてたらなかなかうまくいかんで
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- 【ADA】ネイチャーアクアリウムとは【DOOA】15
531 ：pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ cde3-y1ph)[]：2019/08/10(土) 20:07:34.34 ID:5HQBTQZi0 - ハサミなんか何使っても一緒やぞ
金の無駄や
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- 【淡水】LED照明を語ろう【専用】37灯目
991 ：pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159])[]：2019/08/10(土) 20:18:50.79 ID:5HQBTQZi0 - >>987
ニキが「中国はカタログスペックが嘘！実測値と違う！」とでっちあげをわめいてたから具体例を出せとみんなに要求されてるんやぞ？
素直に嘘でしたと認められないからってオウム返しでワイに具体例出せって何を寝言をほざいてるのや(笑)少しは自分の主張に整合性というものをもたせてクレメンス(^_^;)
ほんでこうしてワイに理論整然と追い詰められて唐突に出てきたastaがなんや？20だか120だか知らんがこれが証拠だとでも言いたいんか？
ほんなら散々喚き散らしてた実測値とやらを公開してくれや。自分で計測したんやろ？あれだけ実測値とカタログが違う！て大騒ぎしてたんやから客観的証拠を提示できるはずよなぁ？
それができなきゃニキの負けどころか名誉棄損で訴えられるかもしれんで？悔しいからって勢いに任せて大変なことをしちゃったねぇ、ニキ…
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- 【淡水】LED照明を語ろう【専用】37灯目
992 ：pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159])[]：2019/08/10(土) 20:24:15.00 ID:5HQBTQZi0 - >>988
そのレスが自分への強烈な皮肉となって跳ね返っているのがわからんのかい？
ワイのレスをちゃんと読んでいて、まともな文章理解力があればおのずと気づくはずなんやが…
ワイが紹介したのは世界的に有名な製品ばかりと言うとるよな？有志が計測したデータなんてそれこそ日本の過疎アクア界にある乏しい情報よりはるかに多く転がってるんやが？
>>960で「ニキは英語もできない」と指摘したのは完全に図星だったようやなｗやはりワイの推察力はすごいわ
そして論点ずらしというワイが指摘した言葉をいちいち猿真似しないでクレメンスｗニキは生まれたばかりのひな鳥でワイの真似をしなきゃレスも返せないんかｗ
ワイが使った言葉をそのまま返してきた時点でニキの負けなんやで、語彙が乏しいということや。子供がバカバカとしか言い合えないの同じや
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- 【淡水】LED照明を語ろう【専用】38灯目
5 ：pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159])[]：2019/08/10(土) 20:26:32.12 ID:5HQBTQZi0 - ～以下LEDスレの基本知識のまとめや～
みんなよくルーメン(lm)ルーメンって言うやろ？このLEDはルーメンがいくつやからいい照明や！とかこっちのほうがルーメンが高いから水草が育つ！とか
たしかにルーメン(光束)が高い＝明るい照明だというのはその通りなんやが、ここでいう明るいというのは「人間の目から見て」であることに注意や
人間の目はすべての色を同じように感知できるわけやなくて、波長によって感知しやすい色としにくい色があるんや
例えば赤、緑、青それぞれの照明があったとして、これらの純粋な物理量(光子の数)が同じだった場合、ルーメンは緑がずば抜けて高く赤と青はずっと低い数値になる
なぜかというと人間の目は緑色の波長を最も感知しやすく、赤と青は感知しにくいからや 青450nmの光子1000個の(人間が感じる)明るさ=緑555nmの光子38個の明るさで、赤700nmの光子1000個の明るさ=緑555nmの光子4個の明るさや
つまり光束というのは純粋な物理量を表す単位ではなく、あくまで人間が感じることのできる明るさの単位でしかないということなんや
これが水草を育てるうえで過信できないのは、人間の目に見える明るさ≠植物が光合成に必要とする光の強さだからや
光束は人間の目で感知しやすい色の波長にエネルギーを集中させれば簡単に高くすることができるけど、それは植物が必要としてる光であるとは限らないからやね
実際のところ日常的に使われてる白色LEDの多くは人間に感知しやすい黄色の波長と青の波長を混ぜて高効率の白色を作ってるんや
言い換えれば発光効率(lm/W)の高いLEDというのは波長的には偏った(植物にとっては)低質な光であると言えるかもしれないんや
ちなみに発光効率の最高値は683lm/Wで、これは(明るい場所では)555nmの単色光源のときのみ実現できるんや
逆説的には高価格帯の水草用LEDにありがちな消費電力の割に全光束(lm)が低い照明というのは、人間の目からは感知しにくいが植物にとっては必要な波長の光を多く含んでいるからなんや
では実際にどのLEDが水草の成長にとっていいのかを判断するには何を見ればいいかというと、それはPARや
PARは「photosynthetically available radiation」の略で、植物が光合成に使える400nm-700nmの光がどこにどの程度あるのかを表したものや(単位はmicro-mols per second=Umol/s)
https://i.imgur.com/ZGTVV6H.jpg
例えば上の画像は左の軸が水深を、下の軸が横方向の距離を表していて、それぞれの地点におけるPARを示したものや
照明から下方向に18インチ(約45cm)、横方向に9インチ(約23cm)の場所のPARは56Umol/sだと読み取れるわけやな
ちなみにPARはどれくらいあればいいのかというと、
15-30 弱光
30-50 中光
50-80 強光
80> すごい強い
これが一つの目安や
当然水草によって要求される量は変わるわけやが、グロッソのような強光を必要とする水草では50Umol/s以上のPARがあることが望ましいわけやな
もちろんこれは一つの目安であって、必ずしもこれだけのPARがないと育たないというわけやないで CO2や肥料なんかも大きく関係してくるからな
実際メタハラ時代のADAギャラリーを調査したところ、ほとんどの水槽は低床部では35-40Umol/sしかなかったにもかかわらず前景草は綺麗に育っていたことが確認されているんや
そして80Umol/s以上のPARを確保する意味もあまりないことが分かっているんや これ以上のPARで変化するのは成長する早さだけで、言い換えればトリミングの頻度は多くなるし苔が発生するリスクも高くなる
つまり水槽の底面において50-80Umols程度のPARを確保できるLEDを選ぶことが、水草を十分に成長させつつも頻繁なトリミングを必要としない維持しやすい水槽を作るコツになるわけや
残念ながら国内のLEDメーカーでPARデータを公開しているところはほとんど皆無でこれらのデータを探すことは難しい状況や(ADAなど海外でも有名な製品は有志によって分析されていたりもする)
それも日本のLEDが遅れていると言わざるを得ない理由の一つであり、海外製品のほうが信頼性が高くなっている根拠でもあるんや
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- 【淡水】LED照明を語ろう【専用】38灯目
6 ：pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159])[]：2019/08/10(土) 20:27:44.21 ID:5HQBTQZi0 - LEDスレで評判の高いおすすめLEDまとめ
この中からどれかを選べばまず間違いないというラインナップや
・おにぎりグロウ…☆
60cm用で約1万円、それなりの光量、演色性、吊り下げ上置き両方に対応する代表的なLED
特別優れているところもないが初心者でもチャームで手軽に買えるのがポイント
・asta120…☆
9000円とこの価格帯には珍しいスポットタイプの照明で、COBチップを採用しているので大光量の6000lmを確保している
これ1灯で60*60まではカバーでき、上部を占有しないのでオープンアクアリウムにおすすめ
・Twinstar S…☆
海外では高級ブランドとして認知されている人気のLED。本格的な水草水槽を作りたい上級アクアリスト向けやが、他社製品と比べて赤みが強いという特徴を持つ。
赤系の水草には強い反面、緑がメインの水槽にはやや合わないか。
・UNS Titan 1…☆
ADAのソーラーRGBをそのままロゴだけ取り換えたような照明。しかし4万円台とコスパはこちらのほうがはるかにいいので本家よりおすすめ。
・ATLEDTIS PRO-1…☆
RGB-W型の照明で非常に優れた波長を持ち、4000lmの高光量を誇る。
性能的にはトップクラスだが約5万円と決して安くないのが難点。
・Chihiros WRGB…☆☆
本格的なRGB型の波長を持ち水草の育成、鑑賞にはもってこい。光量も60cm用で3500lmと十分や
調光も可能と手ごろな価格ながら一通りの機能を兼ね備えている
・Chihiros RGB A Plus…☆☆
本物のRGBチップを採用した照明。もちろん調光可能で水草の育成にも申し分ないが、その分光量は2030lmとやや控えめ(波長の質がいい＝発光効率は低くなる)。
60cmで8000円台と高くないので、本格的な水草水槽なら2つ買ってしまっていいかもしれない。
・Chihiros X300…☆☆
COBチップを採用した独特なフォルムのLEDで、Warm Whiteを使っているためスペクトラムも630nmと660nmに二つのピークを持つとてもユニークな製品。
その性質上赤系水草の発色にとても強く、赤系メインの水槽で使用すると非常に際立つやろう。
・ONF flat one…☆☆☆
美しいフォルム、高光量、水草育成にもってこいの波長、高演色性、調光機能とあらゆる要素を兼ね備えたパーフェクトなLED。
吊り下げタイプと上置きタイプの2種類があり好みのほうを選択できる。
・Chihiros RGB VIVID…☆☆☆
あのADAソーラーRGBの「完全上位互換」でありながら、価格は3万円未満と脅威のコスパを誇る。
水草の発色はソーラーRGBのように鮮烈な鮮やかさになり、演色性よりも見た目の美しさを重視したい人におすすめ。
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- 【淡水】LED照明を語ろう【専用】37灯目
993 ：pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159])[]：2019/08/10(土) 20:30:33.56 ID:5HQBTQZi0 - ふー、また完全勝利してしまったんか
ワイの論理的思考力はすごいものがあるな
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- 【淡水】LED照明を語ろう【専用】38灯目
7 ：pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159])[]：2019/08/10(土) 20:35:55.39 ID:5HQBTQZi0 - 今LEDスレで話題沸騰中のメーカー、Chihirosの注目LEDまとめ
>>6で紹介されてるRGB VIVIDなどもここの製品や
A601…5500円 37W 5800lm 8000K Ra88
A601 Plus…8500円 65W 9600lm 8000K Ra88
RGB601…9400円 50W 2450lm 8500K
WRGB60…14000円 50W 3500lm
X300…17000円 65W 3400lm 4500～8600K Ra92
A601 Plus RGB…8900円 40W 2030lm
RGB VIVID…27000円 130W 5500lm
・コスパ重視したい人…A、A Plus、RGB
・波長にもこだわりたい人…RGB、WRGB、X、A Plus RGB、RGB VIVID
・調光機能も欲しい人…WRGB、X、A Plus RGB、RGB VIVID
・本物のRGB LEDが欲しい人…X400、RGB Plus、RGB VIVID
・一段階上のレベルの照明が欲しい人…RGB VIVID
色味比較＆スペック早見表
https://i.imgur.com/SiMuj6C.png
https://i.imgur.com/lMqvA7Q.png
https://i.imgur.com/GPBnhne.jpg
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- 【ADA】ネイチャーアクアリウムとは【DOOA】15
534 ：pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ cde3-y1ph)[]：2019/08/10(土) 20:37:36.07 ID:5HQBTQZi0 - ここの教祖はハサミ使っとらんからね
手でちぎってたらしい
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- 【淡水】LED照明を語ろう【専用】38灯目
8 ：pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159])[]：2019/08/10(土) 20:43:10.12 ID:5HQBTQZi0 - 現在のアクア用LEDで注目の情報
・おにぎり(アクロトライアングル)GROWの新型が発売
60cm用で消費電力は66Wと大幅にアップ。光量も従来の3倍か。現行品のリニューアルではなく上位モデルになるもよう。
・ADA アクアスカイのRGB版新型登場
秋に発表とのうわさ。またDOOAからも新照明がリリースされ、そちらは3カラーとのこと。
・Twinstar LEDをカミハタが販売代行
これで世界的に評判の高いTwinstarが日本でも個人輸入せすに購入できるようになる見込み。
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- 彡(ﾟ)(ﾟ) なんJアクアリウム部 73草目
409 ：pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159])[]：2019/08/10(土) 20:44:33.90 ID:5HQBTQZi0 - >>408
チャームも今は爬虫類と両生類がメインやで
恵比寿の店舗もトカゲとかカエルとかカメとかカブトムシばっかや
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- 【淡水】LED照明を語ろう【専用】38灯目
12 ：pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159])[]：2019/08/10(土) 22:55:18.09 ID:5HQBTQZi0 - ほい、結局[126.133.242.81]ニキはまともに反論できず逃げたわけやね
自分の情報収集力の無さを棚に上げてワイに丸投げしてるようじゃ呆れたもんやわ…英語ができないのは別にええけどそれならそうと素直に認めて知ったかでイキがるのをやめたほうがええで？笑
ほんで[182.251.250.16]ニキもやっぱり実測値もあげられず勢いで言ったデマカセだったことが確定したわけやｗ
ワイの見抜いた通りやったね。証拠もあげられないのに悔しくておとなしく引き下がることもできず内容ゼロのレスを延々と返しちゃうんやなｗ
根拠もないのに製造国を理由に製品に言いがかりをつけて「カタログスペックが嘘や！」なんて言いがかりをつけるとは、こりゃメーカーから訴えられても文句言えんな。立派な風評被害やもん
訴訟の話が出たとたん慌てふためくあまりなぜかワイに対する名誉棄損だと勘違いして大騒ぎしとるのを見るとよっぽど効いとるみたいやなｗ でもそれ以上騒いでボロを出すとどんどん立場が悪くなるで？ｗ
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- 【淡水】LED照明を語ろう【専用】38灯目
15 ：pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159])[]：2019/08/10(土) 23:26:30.96 ID:5HQBTQZi0 - >>13
そんなふうに議論を封殺できることはできんで
ワイはレスしたければするししたくなければしないというだけのことや
誰も指図はできん
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