- 【殺人鬼肯定】 保留荘の奴ら 16【差別発言】©2ch.net
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net[sageteoff]：2015/12/19(土) 00:48:36.28 ID:rdoRmz8p - 無料マンガアプリcomico ＆ comico PLUS(12/17開始)
ttp://www.comico.jp/
ももクロCM・ローソン・アニメ化、アプリ1000万DL達成！(2015.6)と発表
主な読者層は小学生から高校生、アプリとPC（年齢規制なし）から閲覧できた。
2015.9にcomicoから第一部削除、2015.12にcomico PLUSに合流予定と発表
肝心の作品内容に全く修正痕跡が見られず、改善の様子もないままＰＬＵＳで再始動！！
comico掲載作品「保留荘の奴ら」問題議論スレです
実在の有名殺人犯をモデルにしたキャラが楽しそうに生活している話
【登場するキャラクターの元ネタ】詳細は>>4
アンドレイ・チカチーロ：旧ソ連、52人の女子供を殺害
アルバート・フィッシュ：アメリカの食人鬼、400人を殺害
バートリ・エルザーベト :600人の女性を殺害。吸血鬼伝説のモデル
切り裂きジャック
阿部定
アドルフ・ヒトラー
問題描写→2 作者関連/過去スレ→3 作品関連→5 現状>>6 議論まとめ→7
※次スレは950立て、規制や踏逃げの場合は他の人が宣言後に立てて下さい
※スレの住人の目標が各々違います。自分と違う趣旨で活動する人を非難せず共存しましょう
・関連スレ
ttp://☆kohada.open☆2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425296749/（避難所）
ttp://★ha10★.net/anti/1440863022.html (葉っぱアンチ)
|
- 【殺人鬼肯定】 保留荘の奴ら 16【差別発言】©2ch.net
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/12/19(土) 00:51:08.41 ID:rdoRmz8p - ２."保留荘の奴ら"は現在３方面で不適切である
・美化、・中傷、・ヒトラー
■美化
1.「最近」の犯罪者を「ゆるく面白く描かれた」漫画がR18なく「書籍化」した
2．幼女殺害・局所切断・バラバラ死体・カニバリズム等が「ボケツッコミ」ギャグ化
3．殺人鬼を扱う作品内でモラル・倫理を正す描写・人物が一切ない
4．comicoは小中高生のコメント(読者反応)が多いので、歪んだ感性が危惧される
5.「死ねば楽になれる」と自殺した子が「親不孝で地獄行き」と裁かれ、血の温泉で観光中
■中傷
6.「子種無しち●ち●切った方がいいわ！」by単行本描き下ろし
7．描き下ろしにおいて、これはギャグとしてアウト、の叱咤も注意書きもなし
8.「イ●ポ」は差別用語・放送禁止用語である（医学界ではEDと完全に置換されてる）
■ヒトラー
9．ヒトラーが転生してロリアイドル化、逆卍を思わせるロゴあり
10．歌で世界征服☆ヒット！ヒット＆ラーン♪
ヒットラー画像
http://i.imgur.com/iTbcvAA.jpg (本編リンクは公式から削除)
33話 カニバリズム描写（修正前）
http://lineq.line.me/m/q/7734521
描下ろし 種無し局部切断発言
http://i.imgur.com/jDyjkMn.jpg
6話 定世の脚色部分（モデルを歪曲化した局部収集癖）
http://i.imgur.com/ymqVcOB.png
|
- 【殺人鬼肯定】 保留荘の奴ら 16【差別発言】©2ch.net
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/12/19(土) 00:52:52.92 ID:rdoRmz8p - ３.【作者関連／過去スレ】
・作家:ココなし。（代アニで高卒資格→2015.4に大学４年）
保留荘で繰り広げられる殺人鬼たちとのドタバタ共同生活コメディ執筆
・作家インタビュー
2014.5.30―学生であることに甘えたくない。でも、学生でも漫画は描ける―
(作者のモデル実在と検索推奨発言)
http://renewalblog.hangame.co.jp/archives/38392665.html
2015.2.17―作者は現役女子大生！？ 一風変わった「あの世」を描くマンガ家の素顔―
http://ddnavi.com/news/227162/
去年 読者と一問一答
http://ask.fm/coconashi1105
初期設定話
ttp://imgur.com/hzaE40Z.jpg
ttp://m.imgur.com/HcDh56P.jpg
単行本化直前話
ttp://imgur.com/BSh9D3U.png
第一部最終回、作者の(気持ちとして)謝罪(15/8/29)
ttp://i.imgur.com/vmb2MdV.jpg
ttp://i.imgur.com/lpHu1Lv.jpg
過去スレ
【実在殺害者美化マンガ】保留層の奴ら問題議論
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1424247094/ （実質１、人権板）
【食人鬼ロリコン】comico保留荘の奴ら【全員美化】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1424702350/ (実質２、マロン板移行)
【殺人鬼】保留荘の奴ら問題議論スレ3【全員美化】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425035919/ (3)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425442758/ (4)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425747375/ (5)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425962901/ (6)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1426486387/ (7)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1426761049/ (8)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1427030472/ (9、現板移行)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1428068846/ (10)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1428664884/(11)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1429466514/(12)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1431191216/(13)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1433725938/(14)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441595320/(15)
|
- 【殺人鬼肯定】 保留荘の奴ら 16【差別発言】©2ch.net
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/12/19(土) 01:03:51.28 ID:rdoRmz8p - ４.【登場人物】
・登場人物まとめ画像(リンク切れ）
※犯罪者とキャラは生誕日・生前職業、死因、殺害人数等一致する部分が多い
・作者のモデル公認発言
定世＝「阿部定」http://i.imgur.com/jt85D17.jpg
アルヴァンス＝「フィッシュ」、アンドリュー＝「チカチーロ」http://i.imgur.com/lhOJ1rG.jpg
J＝ジャックザリッパー
http://i.imgur.com/qdN6CGe.png 46話作者コメ
・キャラの元ネタ事件まとめ
【祝・書籍化！】『保留荘の奴ら』登場人物元ネタまとめ【comico】【モデル】
ttp://☆matome.naver☆.jp/odai/2141796397915011501
・pixivのキャラ紹介（ファン目線。ファン印象では美化されている事が分る）
http://dic.pixiv.net/a/%E4%BF%9D%E7%95%99%E8%8D%98%E3%81%AE%E5%A5%B4%E3%82%89
|
- 【殺人鬼肯定】 保留荘の奴ら 16【差別発言】©2ch.net
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/12/19(土) 01:07:00.35 ID:rdoRmz8p - ５.【作品グッズ、評判】
・Amazonレビュー：保留荘の奴ら
http://www.amazon.co.jp/%E4%BF%9D%E7%95%99%E8%8D%98%E3%81%AE%E5%A5%B4%E3%82%89-1-MFC-comico%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%81%AA%E3%81%97%E3%80%82/dp/404067359X/ref=cm_cr_pr_product_top#customerReviews
（問題視する意見が多く、作品コメントの低年齢層と温度差がある）
・保留荘の奴らLINEスタンプ
https://store.line.me/stickershop/product/1035922/ja
（「yes ロリショタ！goタッチ！」と成人キャラが叫び鼻血を流すスタンプあり。
つまり、幼子に触る・興奮して鼻血を出すという卑猥な、いたずらすることを推奨する絵柄）
・COMICO SHOP 作品主人公のパーカー販売（AnimeJapan2015でも販売）
http://shop.comico.jp/event/horyusou_parka
（12960円、何も知らぬ親は子供の為に殺人美化漫画グッズ購入するのか!?）
・COMICOカフェ(2015/4/10〜17) 抹茶プリン
http://www.comico.jp/notice/detail.nhn?no=803
・comico×声優バラエティ番組「声龍門」
第10回【6/3（TOKYO MX）】保留荘回を放送
・単行本特設ページ （特典店舗一覧）
http://www.comico.jp/comic/horyusou/volume_1.nhn
・vipまとめ【驚愕】この漫画ヤバすぎワロタｗｗｗｗ
http://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-6533.html?sp 他3つ
・Yahooニュース TOPに
実在の殺人犯をモデルにしたコメディ『保留荘の奴ら』、連載終了
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150831-00000024-rbb-ent(2015.8.31、リンク切れ)
その他画像倉庫、描き下ろしなどは>>9
|
- 【殺人鬼肯定】 保留荘の奴ら 16【差別発言】©2ch.net
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/12/19(土) 01:07:54.36 ID:rdoRmz8p - ６.【2015/12/19現在】★通報先は>>10★
1/23 単行本発売
2/15 第59話、批判・疑問が表面化
2/22-3/8 第60-62話、作者＆運営の謝罪or対応一切なし
3/15 休載 （22日AnimeJapanでグッズ書籍再販&コスイベ）
5/8 全話冒頭にフィクション表記追加
5/9 [連載する一部の作品の内容・表現について]comicoガイドライン提示
8/29 最終回、作者・運営の謝罪文掲載
9/8 comicoPLUSでの連載再開準備の為comicoから削除
→運営のお知らせ
http://i.imgur.com/KXUd0R7.jpg http://i.imgur.com/RkpedP9.jpg
→comicoから削除のお知らせ
http://i.imgur.com/jljncAR.jpg
・運営
→回答「ギャグとして問題がないと判断」「コメ論議がある事は認識」 「ふぉるだ(ﾋﾄﾗｰ)コスはＯＫ」
→対応：意見や指摘/擁護コメント無差別削除、アカウント停止
「トラブル発展の可能性と判断」「コメント欄は作者応援する欄」
・制作元
出版：角川、編集：メディアファクトリー（取材元ダヴィンチ含）
→「実在と関係ないフィクション。続刊や重版しない」
・販売元 (流通元は判断の立場にない）
販売元は社内共有で検討・本部伝達、本棚奥、『返本・今後comicoは扱わない』など
・アプリ元
googleplay(R12)とitune(R12)
LINE（運営が同じ旧NHN）→テンプレ回答。プライバシーなので調査報告しない。
・役所（神奈川返事済）
→千葉 ：倫理に反するが、有害図書までは…
→広島 ：青少年の健全育成を阻害する恐れ、有(ry
→茨城 ：有害図書指定について今後検討する
→Ｘ県の青少年育成〜:内容確認、ネットは業者の自主規制求む＆声掛け中
・団体
不○系相談窓口：この漫画の存在を認識、団体への動きも示唆
JIFA、全日本仏教協会
インターネット・ホットラインセンター：フィルタ事業者に報告
|
- 【殺人鬼肯定】 保留荘の奴ら 16【差別発言】©2ch.net
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/12/19(土) 01:08:32.48 ID:rdoRmz8p - ７.【議論まとめ】
【殺人鬼がモデル】『保留荘の奴ら』の炎上問題【差別発言】
ttp://☆matome.naver☆.jp/odai/2142500081440015401 ※4/5更新中
ブログの詳細解説→ ttp://ameblo.jp/horyuusou/entry-11993415373.html
■擁護コメント一覧
・定世/Ｊの過去はとても辛い。保留荘で救われてもいい
・他の漫画でも実在犯罪者を扱ってる、戦国武将も人殺し
・親が管理しろ、嫌なら見るな、フィクションだし表現の自由
・キャラ(デザ)が好き！だけど性癖好きじゃない
・倫理ってなに？倫理(科目)なんて習ってません！ゆとりじゃない！
・障害持ってるけど可哀想扱いは嫌。笑ってくれて救われた（←種なし切れば？ｗに対し）
・裏設定（猟奇殺人犯を検索）を知ってワクワクした、事件をこれで学べた
・たくさん殺めたけど、心の成長が見れた(http://i.imgur.com/DYE04X3.jpg)
「これは漫画だよ」
「コメントは感想書くところ、批判は気分悪いです」
「○○はいいのにこれはだめなの？」
「遺族でもないくせに、偽善者」
「私も被害者だけど保留荘好きです（だってもう感性の違い以外反論できないんだもん！）」
「作者を虐めないで！あなたたちも加害者！」
■子供への悪影響の例、議論抜粋
【切り裂きジャックの美化】
J「俺の殺人を穢すな」と模倣犯に言うセリフ
警察から見たら同じ娼婦殺害犯
J目線のストーリー見てると「可哀想」と同情に涙するけど、
どんな背景や事情があろうと情状酌量を決めるのは警察の仕事
犯罪の助長ではないが、Jの殺人をまるで美しいもの・致し方ないものとして描くのが問題
【幼女殺人犯、来てー！】
他作品で幼い女子キャラが登場／幼稚園への出張企画のコメントで
「ここにアンドリューを呼んだら?」とチラホラ、幼女系で必ず見かける。
アンドリュー(幼女連続殺人犯)を呼べば性的虐待の後に快楽の為に頃されて終わり。大丈夫か？
【罰がない保留荘、と擁護コメント】
犯罪行為を犯したことへの懺悔や謝罪も見られず、楽しそうに日々を不自由なく過ごしている犯罪者
・保留荘って転生しない罰って事で無期懲役じゃない？生き甲斐ないもん！
・死ぬなら保留荘がいい、でもあんな地獄なら地獄でもいいなー
|
- 【殺人鬼肯定】 保留荘の奴ら 16【差別発言】©2ch.net
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/12/19(土) 01:08:57.89 ID:rdoRmz8p - ８.【画像関連】
画像倉庫(リンク先消えた画像は大抵ここ)
ttp://ux.getuploader.com/horyuusou/
画像スレ
ttp://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1245.html(1)
ttp://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1344.html(2)
ttp://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1453.html(3)…現行スレ
動画 「保留荘の奴ら」の改訂を求む
https://www.youtube.com/watch?v=ziUTIww7j9U&feature=youtu.be
描きおろし特別編「舞台裏の奴ら」
ttp://i.imgur.com/sr3TGqb.jpg
ttp://i.imgur.com/ISBd3xS.jpg(局所切れ)
ttp://i.imgur.com/s5SOfUz.jpg(切れ２)
あとがき
ttp://i.imgur.com/B8Bat2a.jpg
奥付(連絡先・アンケート用QR),カバー下は倉庫まで
ローソン特典(Machiカフェ購入後のレシートにQRコード、初見でも可能)
１ ttp://i.imgur.com/39Ylcz1.jpg
２ ttp://i.imgur.com/7PhYhSa.jpg（ロリ同人）
３ ttp://i.imgur.com/RykCxZh.jpg（縛り）
全年齢対象ではアウト描写
ttp://imgur.com/I6mFyM9.jpg
ttp://imgur.com/XbgNwOb.jpg
ttp://imgur.com/P7aGTbA.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)
|
- 【殺人鬼肯定】 保留荘の奴ら 16【差別発言】©2ch.net
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/12/19(土) 01:10:24.43 ID:rdoRmz8p - 【定世の議論 ★名誉棄損(最後に記載)】
―阿部定（後半生）―
大宮と交際（養われる＆職紹介）
奉公先主人・石田と不倫、出奔
※大宮から逃亡資金詐欺る
※大宮は事件後参考人として拘束され、恥として隠居
旅館で窒息プレイにハマり、独占欲から石田殺害。
（ここから未掲載)
血で、遺体太ももに「定 吉二人」布団に「定 吉二人きり」と書く。
遺体左腕に「定」と包丁で刻む。
石田の性器と下着を着けたまま逮捕される
服役中：一周忌に癇癪起こしたのち、模範囚となり日蓮宗に帰依
出所後：裁判所公認の偽名で事実婚
戦後カストリ本ブームに★訴訟起こして、夫に定と発覚して逃げられる
自著出版・自伝の主演舞台をもち、
「サロメ」的イメージで芸人・映画出演する
自分のバー・飲食店などを持ち、「江戸っ子らしい優しい人」と評判
事件の法関係者の金せびりや関係要求が出始め、自殺願望も持ち始め、
60後半に、自ら消息を断った
★定自体は、注目されブームになり 阿部定自伝 とまで題された特集本が最低3冊以上あって、
阿部定の告白とした一冊のみ（『お定色ざんげ』）名誉毀損で訴えてる。
実際は供述調書で書き上げた本だったので、阿部定は自著を裁判後出して,この騒動は終結
モチーフ/モデルと公言・明白なものに対して、阿部定は存命時に上記以外訴訟せず。遺族も不明
|
- 【殺人鬼肯定】 保留荘の奴ら 16【差別発言】©2ch.net
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/12/19(土) 01:11:01.41 ID:rdoRmz8p - 【定と定世の相違】
★名誉棄損：定世の「社会的評価を低下させる描写」が、阿部定の「社会的評価の低下」に値する場合
→定 ：殺人も切断も石田一人のみ。独占欲ゆえ。出所後は変態扱いが辛いと漏らす
定世：殺害後樹海でモノ物色(切断&殺人は不明)→死後保留荘では局所収集して瓶詰
種なし性器は使えない切れ！発言や局所切断を持ちネタ化し、無差別変態の様で扱いが軽い。
・娼婦を交際相手に諭されて辞めて以降、
定 ：「男性と寝ないと気が狂いそう」
定世：「強姦？娼婦時代？の悪夢にうなされる」
→医者に”結婚して安定・安心したらどうか”と勧められる のは同じ
・殺害経緯
定 ：「石田は既に夫婦。定との不倫を妻と女中にバレて出奔→殺害」
定世：「吉田には婚約者と浮気相手がいて、定世に告白。前日に関係持つ。
婚姻届を出す日に殺害。殺害後婚姻相手は自分だと知る」
→局所切断＆所持は同じ（定世の下着描写ないが、殺害後包丁を出してる）
・殺害時
定 ：「出奔先の旅館で窒息プレイ→殺しかけて定我に返る→石田：次は定世が望むなら一思いに殺してくれ」
定世：「紐で絞殺中、吉田が君の手で殺してくれ と懇願」
→絞殺時「君の手で殺してくれ」 のは同じ
・交際相手
大宮：事件の事情聴取後、恥として、隠居（内容しらん）
小宮：聴取時、定世に同情的。「欲しいものを純粋に手に入れようとしてた。最も人間らしく、もう殺人を犯さない」「私は尽くした事で得ようとした」
→大宮は出奔資金を詐欺られ、小宮は勘付きつつ援助してた設定
※25話で殺人を助長させるものではないと作者コメント
※26話で定世と小宮に「本当の事件(私）とは」と言わせ、
定が世間のカストリ本に対して、名誉棄損と訴訟し「事実訴え」した事を示唆
※26話締めは「誰もが自分のものにしたいと考えるが、行動にしないだけ。第2第3の定世は現れる」
|
- 【殺人鬼肯定】 保留荘の奴ら 16【差別発言】©2ch.net
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/12/19(土) 01:11:26.72 ID:rdoRmz8p - 【アンドリューの描写】
幼女中心に(52人)虐殺したチャイルドマレスターがモデル
→保留入居時「殺人と幼女やら子供に少々性的…」(特別篇4)
→自己紹介時「殺人、銃殺刑、超変態淫行教師」(4話）
幼女を性的描写する同人を描く
ロリタッチする！と即答
問題点：モデルの殺人動機＆性癖のギャグ化。マレスターなのにただのロリコン性癖へと軽度化
美化：外見イケメン、面倒見の良さとチョイ悪な口の悪さ
・他作品のロリコン
自他共に認めるので、必ず周りのキャラが厳しいツッコミ入れる
本人は幼女見るとヨダレ流す・顔変わる
だが対応は紳士的で、ちゃんと一線超えたらヤバイって分かるように描いてる
幼女を宿泊させる事に「捕まる」と自分の 性癖から犯罪行為への発展の可能性を自覚
・comicoキャラクターコンテスト1位受賞
http://i.imgur.com/cVYUwgQ.png
(某Amebaブログさんより)
|
- 【殺人鬼肯定】 保留荘の奴ら 16【差別発言】©2ch.net
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/12/19(土) 01:14:22.22 ID:rdoRmz8p - 以上テンプレ大幅にリンク切れ含み訂正
>>9-11は補足なので、以後自由に
ＰＬＵＳに向けて対象読者が変わったので、
問題点がどう変化するのか、未だ残るのか、すり替えられた議論、未だ反省の意味の分からない作者、
大いに改善の余地を残す保留荘スレなのでよろしく
|
){kind=link}
