- 【NFC】Apple Pay 2枚目【おさいふ】
520 ：John Appleseed[sage]：2014/11/08(土) 00:53:41.38 ID:mXZU9F2X - >>519
>他社FeliCaプリカに対応するためのコストが高いとしても
>それは他社への仲介手数料で回収できるから問題ないんじゃないかな
そもそも自社で独自FeliCaプリカを運用すること自体のコストをカットするのが目的だから、
他社からの手数料がどうとかの次元ではない。
両社ともクレジットカードのネットワークを運用してるんだから、独自FeliCa用のネットワークと
クレカ用のネットワークを一元化することでコストダウンを狙う戦略。
当然指摘された通りイシュアとして国際ブランドへ手数料支払いが発生するが、
独自ネットワーク運用のコストがいずれはまるまるカットできるから…プラマイでどうなるかは外からじゃわからんw
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- 【NFC】Apple Pay 2枚目【おさいふ】
522 ：John Appleseed[sage]：2014/11/08(土) 07:15:07.20 ID:mXZU9F2X - >>521
だから違うって。
>>432
>・交通系は、特にモバイルSuicaでオートチャージが可能な首都圏では多用されるが、それ以外の地域では劣勢。
って書いてあるでしょ？
主旨は、交通系は首都圏で多用されてるが、それ以外では劣勢ってこと。
その「理由の一つ」としては、首都圏ではモバスイのオートチャージが使えるから交通系の使い勝手がいいかもだが、
それ以外の地域ではそれが当てはまらないってこと。
だれもモバスイが多用されてるとは書いてない。そんなソースはないんだから。
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- 【NFC】Apple Pay 2枚目【おさいふ】
524 ：John Appleseed[sage]：2014/11/08(土) 08:18:44.36 ID:mXZU9F2X - また読解力のないバカが湧いてきても困るんでモバスイがどのくらい使われてるか検証…
モバスイは使われてないって根拠は>>134-135だと思うけど、これらのレスにはソースがない。
んで調べてみたが
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/2013-2014/jre_youran_group_p63_67.pdf
http://www.felicanetworks.co.jp/osaifu/com_suica.html
まあ>>432でも書いたようにカード発行件数は死蔵も多々含み無意味だから割愛して、
Suicaの1日の利用(決済でない)件数が350-400万件、モバイルSuicaの会員数が320万人、
Viewカードの会員数が430万人…
当然これをもってSuicaの決済がほぼモバスイによるものってことは街中見ても否定できるくらい
ありえないし、モバスイは定期用に持ってる人の割合も高いだろうから決済に使ってない人も
割といるんだろうけど…Suicaの利用に対するモバスイの割合は決して低くなく、それこそ、
首都圏での交通系利用を底上げするくらいには利用されてると思われる。
…>>432書いたときには、モバイルSuicaの存在も味付け程度には首都圏での交通系利用を
後押ししてるのかも、程度で書いたから、正直意外な結果だな。
ちなみに、>>135の
>「おサイフケータイ」は更にその1/10程度の市場規模しかない
は、おそらく上に挙げた二件目のソースの
>Suicaの発行枚数と比較すると、およそ10人に1人の方が、モバイルSuicaをご利用いただいております。
っていうSuicaの中の人の発言が根拠かと思われるが、先にも述べたようにSuicaカードは
死蔵枚数も考慮すべき、一方でモバスイは原則有料であることもふまえると死蔵はSuicaカードに
比べ少ないわけだから、この発言をもって市場規模まで1/10とするのは強引かと。
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- 【NFC】Apple Pay 2枚目【おさいふ】
526 ：John Appleseed[sage]：2014/11/08(土) 09:47:11.08 ID:mXZU9F2X - >>525
またお前かwww
>スレのどこかの資料
だから>>524ちゃんと読めとwwwww
読解力ないって自覚あるんだから書き込むなwwwww
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- 【NFC】Apple Pay 2枚目【おさいふ】
527 ：John Appleseed[sage]：2014/11/08(土) 10:59:05.29 ID:mXZU9F2X - さて馬鹿は放置して…
http://www.eetimes.com/author.asp?section_id=36&doc_id=1324531
http://www.jp.nxp.com/news/press-releases/2014/11/new-nxp-module-creates-a-paradigm-shift-for-secure-nfc-mobile-transactions.html
iPhoneに乗ってるNXP 65V10と同等と目されるNFCとSEの統合チップであるPN66Tが発表されたようで。
これが泥端末に搭載されるようになれば、SEをどこに置くかをめぐる不毛な駆け引きに終止符が打たれるかな…
しかし
>Applets: VISA Mobile Payment Application (VMPA), MCW Mobile MasterCard PayPass, American Express ExpressPay, PBOC, MIFARE4Mobile M4M2.1, FIDO
VISA, PayPass, ExpressPay, MiFAREは説明不要として、PBOCは中国人民銀行、FIDOはSamsungなんかが
推進してる指紋認証プラットフォーム…FeliCaとJ/Speedyは完璧にハブられてるなぁ。
J/Speedyは台湾あたりじゃ結構使われてるのに、清々しいまでのハブられっぷり…JBCはやる気がないのかな。。。
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- 【NFC】Apple Pay 2枚目【おさいふ】
531 ：John Appleseed[sage]：2014/11/08(土) 13:02:02.34 ID:mXZU9F2X - >>529
噂、風説レベルだが…
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/560135/110500080/
>関係者の話を総合すると、2015年以降に日本でも展開される可能性が高いらしい。
http://approfan.net/apple-pay/%E9%BB%92%E8%88%B9apple-pay%E3%82%92%E8%BF%8E%E3%81%88%E6%92%83%E3%81%A4%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%AE%E5%8F%8D%E6%92%83/
>わたしの個人的な情報でも、意外と早く日本に入って来るという話を聞きました。
>ただ、最初は使える範囲を限定してのスタートとなることでしょう。
らしい。
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- 【NFC】Apple Pay 2枚目【おさいふ】
539 ：John Appleseed[sage]：2014/11/08(土) 13:36:19.61 ID:mXZU9F2X - >>532
それならまだいいが、某茸のiD/PayPassの国内PayPass決済不可仕様みたいに、
「Apple Pay開始！海外で便利にご使用下さいね^^」ってならんといいが…。
>>533
・ApplePayの内部コードにはUnionPayの文字があった
・銀聯はQuickPassってEMV互換非接触決済システムを既に運用している
(http://www.unionpayintl.com/en/enproducts/eninnovative/index.shtml?style=1)
・iPhone6のNFCチップと互換とされるPN66TにPBOC(銀聯QuickPass)互換
・国内のJCBのJ/Speedyは来年7月まで実証実験、PN66TにはJCBもDiscoverも入らず
・クックが訪中
・中国が銀聯以外への市場開放を一応認める
(http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM30H57_Q4A031C1FF2000/)
技術的にも政治的にも銀聯対応しそうなニュースばっかり。
JCBはもとよりDiscoverもDinersそっちのけで銀聯対応しても不思議じゃない。
>>534
まあiTMSの時よりは早いんじゃね？w
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- 【NFC】Apple Pay 2枚目【おさいふ】
541 ：John Appleseed[sage]：2014/11/08(土) 13:41:43.21 ID:mXZU9F2X - >>538
>Suicaはその大半が死蔵されていない
>確実に持ち歩かれていることがわかるな
後学のために是非その根拠を教えてください。
>>524に出した
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/2013-2014/jre_youran_group_p63_67.pdf
を見る限りでは、カード発行枚数約4600万枚+モバイル会員数320万人で約5000万枚に対し、
1日利用件数が400万件程度、近距離列車は普通往復であることや首都圏の交通が複雑であることを
考慮すると、実質稼働カード数は200-300万枚。
この際モバイル会員は全員カードも所持してると乱暴に仮定しても…4000万枚はあると
推定される非稼働カードはどこに行ったの？？
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- 【NFC】Apple Pay 2枚目【おさいふ】
542 ：John Appleseed[sage]：2014/11/08(土) 13:44:31.70 ID:mXZU9F2X - >>540
いいも悪いも、自分が入ってるのは自社でそのクレカ互換プリカを発行するって話。
FeliCa発行してるとこのクレカって、国際ブランドクレカでしょ？
だから自社で出すクレカ互換プリカってのは、即ち国際ブランドプリカってことになるんだが。
もちろん、イオンクレジットやJCBが発行するんだよ、V/M-WAONやJCB-nanacoを。
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- 【NFC】Apple Pay 2枚目【おさいふ】
543 ：John Appleseed[sage]：2014/11/08(土) 14:00:37.12 ID:mXZU9F2X - >>538
すいません、>>541の論理は不味い部分が見られたので謝罪して撤回します。
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/2013-2014/jre_youran_group_p63_67.pdf
http://frequ2156.blog.fc2.com/blog-entry-99.html
この2つを併せて見てば、日別集計でなく月別集計で見た場合、
SUICA：発行枚数4333万枚に対し月間決済件数10154万件
nanaco：発行枚数2642万枚に対し月間決済件数11200万件
WAON：発行枚数4000万枚に対し月間決済件数8360万件
PASMO：発行枚数2121万枚に対し月間決済件数2112万件
ICOCA：発行件数761万枚に対し月間決済数475万件
Edy：発行枚数7450万枚に対し月間決済件数3210万件
死蔵率が抜きん出て低いのはnanacoだな…WAONは、イオン行って月2回くらい使う、って
のは割と感覚的にも理解できる。PASMOとSUICAの差は、純粋に交通系として使われるか
物販にも使われるかで、どっちの数字も死蔵率の低さを物語るかと…まあ、交通系は
カード返却すれば500円返還されるからマニア以外死蔵せんと思うが。
ICOCAとPASMOの差は、単純に交通網の密度の違いってことで説明がつくレベル。
それらからするとEdyの死蔵率が泣けるレベル…
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- 【NFC】Apple Pay 2枚目【おさいふ】
546 ：John Appleseed[sage]：2014/11/08(土) 15:34:04.74 ID:mXZU9F2X - >>545
決済機器の認証は既に結構取ってるよ。
http://www.emvco.com/approvals.aspx?id=125
・Panasinic JT-R550CR
函館で使ってるやつ
・NEC MS-RW
http://jpn.nec.com/e-payment/terminal/
主にローソンやサンクスに置いてあるカードリーダが一応この型番なんだけど…
http://www.jrem.co.jp/common/pdf/20130530.pdf
それともこっちの方かな、時期的に…
http://www.emvco.com/approvals.aspx?id=86#JREASTMECHATRONICSCO.,LTD(VERSION2.2)
・JR東日本メカトロニクス JT-R59-PCD
型番からしてPana製だろうが…http://www.felicatech.org/readerwriter/kotsu_pass_list.html
一応FeliCa認証も通ってる。ググっても情報殆どなし。JR内部だけで使われてるのか？
http://www.emvco.com/approvals.aspx?id=86#NECCORPORATION(VERSION2.2)
・NEC MST-Light
NECでMSTを冠する関連製品はhttp://jpn.nec.com/e-payment/terminal/
スタンドアローン型マルチサービスターミナルかな。
http://www.emvco.com/approvals.aspx?id=86#PANASONICSYSTEMNETWORKSCO.,LTD.(VERSION2.2)
・Panasonic JT-R570CR-10, JT-R700CR-10
700の方はTwitterで一応画像ありhttps://twitter.com/jh1vot/status/510279440513773569
http://www.emvco.com/approvals.aspx?id=86#UKCELECTRONICSCORPORATION(VERSION2.2)
・UKCエレクトロニクス UFT-N153M(WU)
公的認証サービス用RWとして検索には引っかかるんだけど…
メーカはPOSなんかも作ってるっぽいので…
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- 【NFC】Apple Pay 2枚目【おさいふ】
547 ：John Appleseed[sage]：2014/11/08(土) 15:37:24.08 ID:mXZU9F2X - >>545
>このSEアプリ実行OSは、AppleだからCard iOSにして開発言語は Swift / Objective-C ( C ) に限定するだろうな。
…なんでSoCの言語に、その分野で実績のないSwiftやObjective-C使うと思ってるん？
いろんな意味で次元が違うんだが。
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- 【NFC】Apple Pay 2枚目【おさいふ】
551 ：John Appleseed[sage]：2014/11/08(土) 17:22:18.65 ID:mXZU9F2X - >>549
だーかーらー
>「首都圏でモバスイが使われてる」理由として「モバスイ(のオートチャージ)が使われてるから」って言ってんだから、
言ってないって。
>>432
>・交通系は、特にモバイルSuicaでオートチャージが可能な首都圏では多用されるが、それ以外の地域では劣勢。
って書いてあるでしょ？「交通系は」って最初に書いてあるでしょ？？？
目大丈夫？？？？
>Suicaカードは500円のデポジット払ってるから全て有料
デポジットってどういう意味か知ってる？？？
>モバスイは基本無料
http://www.jreast.co.jp/MOBILESUICA/member/index.html
モバイルSuicaの利用に関わる年会費については、ビューカード
（表面にviewマークとTypeII識別マーク（タイプツーシキベツマーク）
マークのあるビューカードを含む）で登録された方は当面の間、無料です。
その他のブランドのカードで登録された場合は、モバイルSuicaの年会費として、
1,030円（税込）をいただきます。サービス利用の有無に関わらず、退会手続きを
しなければ年会費が必要ですのでご注意ください。
お前…嘘しか言わんのな。
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- 【NFC】Apple Pay 2枚目【おさいふ】
555 ：John Appleseed[sage]：2014/11/08(土) 17:34:13.88 ID:mXZU9F2X - >>530
なんか読み飛ばしてたから今レスするけど、そこは別に問題ないと思うが。
gdgdの発端は「交通系は」を読み飛ばす馬鹿が多いことだから。
そして、その文章も別に意味不明ではない。
交通系の中でおサイフケータイ対応なのはモバイルSuicaだけ。
んで、モバイルSuicaでオートチャージができるのは、Suica圏の改札通過時だけ。
Suica対応のコンビニのレジでいくら決済しても、オートチャージは発動しない。
だからおサイフケータイでオートチャージな交通系を利用できるのは、
首都圏でモバイルSuicaを使用する場合に限るんだよ。
首都圏外で、例えば福岡でSUGOCA使おうと思っても、おサイフケータイとしては
使えない。じゃあおサイフケータイでつかえるモバイルSuicaで代用しようにも、
福岡のSUGOCA改札じゃオートチャージが発動しないから無意味。
そりゃカードでもオートチャージができるし、それなら先に例示した福岡の
SUGOCAでもJQ Cardと組み合わせればオートチャージできるけど、
自分が言いたかったのはおサイフケータイとして、カードを持ち歩く必要がなくて、
しかも残高が一定未満になればクレカから自動チャージしてくれる、プリペイドと
ポストペイドの利点の両方を兼ね備えた、Apple Payの対抗馬としてのモバイルSuicaの
存在は、交通系がつかえる他の地域では無い、首都圏でのみ存在するモバイルSuicaの武器って
ことをなんだけど…。
正直、ここまで言わないとその一文の意味するところがわかってもらえんとは思わんかった。
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- 【NFC】Apple Pay 2枚目【おさいふ】
559 ：John Appleseed[sage]：2014/11/08(土) 17:51:11.57 ID:mXZU9F2X - >>556-557
ろくにレスも読めないのにまだ書くのかよ…
>「交通系は」って書いてあるからなんだっていうの？
そんなこともわからないって、本当に読解力ないんだな？
>>432
>以上より推定される現状は
>・交通系は導入されてる地域では改札外使用も行われているが、「ついで」の範囲を超えない少額決済に多用されている。
>・交通系は、特にモバイルSuicaでオートチャージが可能な首都圏では多用されるが、それ以外の地域では劣勢。
>・WAONの客単価が抜きん出て高く、nanacoの客単価は交通系以上WAON未満。
>・流通系は決済の簡便さより付加される割引サービスで客を集めるが、その集客力はクレカの方が上。
>・交通系は改札での利便性と、改札以外での決済も1枚で済む簡便性が認められ利用されるが、割引が無いため多用されない。
>・Edyは死に体。
以上を見てわかるように、この箇条書きは交通系、流通系、 Edy、流通系の中でのWAONとnanacoを
それぞれ比較してる。その文脈において
>・交通系は、特にモバイルSuicaでオートチャージが可能な首都圏では多用されるが、それ以外の地域では劣勢。
この文章の主語は「交通系は」なんだよ。モバイルSuicaは主語ではない。主語ってわかる？
「モバイルSuicaでオートチャージが可能な」は「首都圏」にかかる修飾語、つまり
「首都圏(=モバイルSuicaでオートチャージ可能)」って言ってるだけ。
だから、「交通系は」(特にモバイルSuicaでオートチャージが可能な)「首都圏では多用される」
「交通系は首都圏では多用される」
こういうこと。
小学校からやり直せ。
>デポジットって預け入れだよ。金預けてんの、金の貸借が発生してんの。
じゃあ>>549の
>Suicaカードは500円のデポジット払ってるから全て有料
はおかしいよな？預けてる、返してもらえる金なんだから。
お前みたいな馬鹿は有料って思って返してもらわないのかもしんねーけどよwww
撤回よろwwww
>「モバイルSuicaを使う人が多い」なんてことは一切証明できてないぞ？
んなこと誰も>>432では言ってないから照明の必要もない。
ID:gv3WoO/dは、以上の文章を100回音読な。馬鹿は声に出さないと覚えないから。
音読してもなお意味がわからんのならもう書くな、これ以上馬鹿晒しても無意味だろ？
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- 【NFC】Apple Pay 2枚目【おさいふ】
560 ：John Appleseed[sage]：2014/11/08(土) 17:53:43.92 ID:mXZU9F2X - >>558
だから>>432読めって
>そもそもの首都圏でモバイルSuicaが多用されているって命題自体が
>間違ってるって可能性の方を無視してるから無理があるんだし。
そんな命題は>>432では提示されてないって。
大事なことだから何度でも言ってやるが、>>432で書かれてるのは
「交通系は首都圏で多用されてる」ってことであり、
「モバイルSuicaは首都圏で多用されてる」なんてどこにも書かれていない←ここ重要
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- 【NFC】Apple Pay 2枚目【おさいふ】
561 ：John Appleseed[sage]：2014/11/08(土) 17:59:13.34 ID:mXZU9F2X - >>554
客観的に見ても間違ったことは言ってない。
まあウザいのは否めないがw
でも書いてもないことを書いたと言われて叩かれるのを受け入れるくらいなら、
どんなに長文のレスを何度書いてでも、書いてないことは書いてないと主張する方を選ぶ。
特に最近の2chは、書いた方が勝ちな風潮があるからね…
自分に非がない以上、書き逃げの逃げ得は許さん。
かつて>>554さんの、FeliCa OSに対する致命的な誤解を解消した時のようにね。
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- 【NFC】Apple Pay 2枚目【おさいふ】
563 ：John Appleseed[sage]：2014/11/08(土) 18:08:24.08 ID:mXZU9F2X - >>562
誤読と誤解は違う
誤読してるから何度も何度も「よく読め」と言ってるんだが。
落ち着いて読めば、
>・交通系は、特にモバイルSuicaでオートチャージが可能な首都圏では多用されるが、それ以外の地域では劣勢。
どこにもモバイルSuicaが首都圏で多用されるなんて書かれてないだろ？
誤解じゃない、誤読なんだよ。
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- 【NFC】Apple Pay 2枚目【おさいふ】
565 ：John Appleseed[sage]：2014/11/08(土) 18:12:54.77 ID:mXZU9F2X - >>564
>「交通系は首都圏では多用される」理由が「モバイルSuicaでオートチャージが可能だから」なのに
んなこと書かれてない。まだ読めてないのか。
>>559
>んでモバスイは原則有料だって話はどこいった？
>>551
馬鹿なID:gv3WoO/dは、指定されたレスをもう100回音読な。馬鹿は声に出さないと覚えないから。
音読してもなお意味がわからんのならもう書くな、これ以上馬鹿晒しても無意味だろ？
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- 【NFC】Apple Pay 2枚目【おさいふ】
570 ：John Appleseed[sage]：2014/11/08(土) 21:28:24.69 ID:mXZU9F2X - >>566
>切符の代わりとしてね。それも殆どがICカードの方で
>決済用としては微々たるもんだ。
ソースは？
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