- 魔女見習いをさがして【おジャ魔女どれみ】 Part2
504 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2020/11/22(日) 01:53:49.08 ID:RVmCpLQT - ユアストーリーは「実は主人公はリュカではなく『プレイヤー』だったのです
最後の敵はゲームを批判するウィルスです」
という展開を最後に持ってきて映画の物語を台無しにしたのが問題なのであって
最初からどれみを劇中劇として扱ってるこの映画とは真逆の在り方よね
ユアストーリーを観てないのに意見するのは心苦しいが
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511 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2020/11/22(日) 07:09:22.33 ID:RVmCpLQT - 結局は舌が違うんだろうけども大別するなら
雰囲気が気に入って感動もした人
出来が気に入らなかった人
宣伝が気に入らなかった人 という感じかね 複合タイプも当然居るが
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512 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2020/11/22(日) 07:22:23.05 ID:RVmCpLQT - >>510
最初からその３人の物語を見せたいなら
どれみをチラつかせるような宣伝をするなというのも意見よ
クレーマーだのアンチだの言ってるけど
公式が３人の物語と言いつつ
「おジャ魔女を観ていた人がどれみを見に行きたくなるような」ＣＭを流してるのは事実よ？
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514 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2020/11/22(日) 07:24:01.48 ID:RVmCpLQT - アンチと言ってるのは別の人だった すまん
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516 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2020/11/22(日) 07:32:26.85 ID:RVmCpLQT - >>515
煽るなぁ
端的に言えば「おジャ魔女どれみの続編でもなんでもない作品に
中途半端な形でおジャ魔女どれみのキャラを出してくれるな」という意見よ
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570 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2020/11/22(日) 15:02:49.82 ID:RVmCpLQT - クリエイターではない一観客に面白い話を作る能力は要らんだろ…
>>521>>526
おジャ魔女を観ていた私達を主人公にしたお話で
宣伝にどれみを担ぎ出すのは良いとしても
「どれみを宣伝に使うなら、作品内でもどれみ達の出番をきちんと作ってくれ」という
意見が出るのは当然だと思うよ
「どれみで宣伝したい」「どれみ達の出番はほんの少しだけ」二律背反になっている訳だから
そりゃあ否定意見も出るよ
「終盤のＭＡＨＯ堂以外でまともにどれみ達が映るのは序盤の居酒屋の１シーンのみ、それも普段着」
「（シルエットではない）魔女見習い服のどれみ達が出てくるのは終盤のＭＡＨＯ堂の１シーンだけ」というのは
「シリーズ未見の観客は物語を締めるタイミングで初登場の（姿の）キャラの集団を見せられる」ということであり
単体の作品としてもバランス感覚が欠けているというか観客への配慮が足りないと言わざるを得ない
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576 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2020/11/22(日) 15:26:22.38 ID:RVmCpLQT - >>571
そのスタンスは完璧な訳じゃないぞ
「どれみ、はづき、あいこ、おんぷ、ももこの話ではありません」というなら
「そのキャラを大々的な宣伝に使うな」という反論もあって当然という話
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578 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2020/11/22(日) 15:30:48.81 ID:RVmCpLQT - >>573
俺も連レスになるが
予告映像でキュアブラックとホワイトを出していたのなら
そういう批判もあって当然だわね
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586 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2020/11/22(日) 15:39:55.46 ID:RVmCpLQT - >>581
責任をもって自由にやるというのは批判を受ける責任もあるということだし
今の公式サイトのトップページやアドレスを観ても大々的な宣伝ではないと言える？
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595 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2020/11/22(日) 15:53:17.36 ID:RVmCpLQT - 今公式サイトを見てみたんだがアバウトのページで
〜「おジャ魔女どれみ」が〜完全新作映画となって帰ってきます！
〜「おジャ魔女どれみ」の新作をお届けします。
と書かれていて、
「どれみ達の物語じゃないから映画のタイトルには「おジャ魔女」も「どれみ」もついていないでしょ」
という擁護意見をぶった切ってるように見える
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597 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2020/11/22(日) 15:55:34.63 ID:RVmCpLQT - >>594
扱いが特に小さい訳でもない限り
一緒に映っているものを大々的に宣伝していると捉えるのは別におかしくないだろう
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601 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2020/11/22(日) 16:04:18.25 ID:RVmCpLQT - >>599
いや、論理で議論しようよ
そもそも「おジャ魔女どれみ20周年記念作品」として売り出してるんだから
どれみを宣伝に利用していないなんて言える訳が無いでしょ
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609 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2020/11/22(日) 16:18:07.23 ID:RVmCpLQT - >>603
「どれみ達ではない人物が主役」と言ってはいるけど
それは「どれみを大々的に宣伝に使う作品で」
「どれみ達の出番が少なくても良い」ということにはならないよ
おジャ魔女どれみを劇中劇として扱うとしても
どれみ達を劇中劇のキャラとして映画内できちんと出番を作ることは出来たはずだし
それをしなかったことを批判されるのは当然
>>602
それはそうだね
それはそうだとしてＣＭでも真っ先にどれみが振り返るカットを見せてるし
公式サイトのトップページもおジャ魔女達の姿を思いっきり見せてるし
「同じ部分の話ばっかりだな」と思われるだろうけど
大々的な宣伝に使っているという根拠としては十分だと思うよ
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622 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2020/11/22(日) 16:46:13.65 ID:RVmCpLQT - >>615
この映画のタイトルが「おジャ魔女どれみを観て育った大人達」だったとしたら
これを見に行く人は
「おジャ魔女キャラは実在しないけど作中でおジャ魔女どれみの話を色々するんだろうな」と
思うでしょ
そういうタイトルではないけどそういう宣伝をして
実際のこの映画は「作中でおジャ魔女どれみの話を色々する（どれみ達の姿を映す）」の部分が足りていないよ
思わせぶりな宣伝をしておいてそうしないのは不誠実
１０分２０分も必要とは言わない
この部分にソラ達が大人であるかどうかは関係が無い
宣伝を責めるという言い方をし出したのは確かに俺だからその部分は否定しない
「どれみ達の出番の少なさに文句が出るのはどれみ達ので出番を期待させる宣伝をしたから」という
理屈を説明しなかったのは悪かった すまん
>>618
実際に削られてるよ
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686 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2020/11/22(日) 20:56:24.74 ID:RVmCpLQT - >>630 >>642
何分出れば合格というラインが無いのはその通りだよ
でも描写不足は指摘できるよ
シリーズ未見の人に見てもらおうとして
結局どれみがどの子なのか把握することさえ難しいくらい出番が少なくなってるのは
過去レスでも書いたけど、その認識が間違ってるつもりは無いよ
把握する必要は無いというなら「これがおジャ魔女どれみを扱う作品である必要も無い」よ
>>645
穏やかな口調のレスに対して申し訳ないけど、論点が違うよ
＞これは「どれみちゃんをかつて見ていた私たちの物語」だからどれみちゃんを宣伝に使うのは当たり前だし、出番が少ないのも当たり前だと思ってるよ
＞なぜなら「現在進行形で全身全霊で夢中」ではないから
「現実の私達」はそうであっても、この作品はアニメ映画でありＣＭにはどれみ達の動く姿が映されていて
公式サイトには同じ絵に３人とどれみ達が収まってさえいる
この映画の３人は当時品の玩具を持って聖地巡礼に赴くくらいの気持ちを持っていて
一人は円盤まで所持している なのに作中では劇中劇についてきちんと扱おうとしない
登場人物の生活が劇中劇中心である必要は無いけどもっと絡めないと劇中劇がある意味が無い
わざわざ劇中劇を設定したアニメとしては、この作品は及第点に達していないと思う
＞あと演出的には、意図的に出番を絞って最後の感動をより効果的にしているってのもありそう
これは映画の外の情報（個人の過去の思い出）をもって
どれみちゃんに対して思い入れを持っているから感動的だと思えるんだと思う
この映画単体ではどれみちゃんを印象づけることは出来ていないよ
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690 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2020/11/22(日) 21:20:18.19 ID:RVmCpLQT - 俺がレスするのもなんだが
>>685
聖地巡礼がテーマではないのはその通りだが
美空市のモデルではない場所の観光という変な方向を向きながら
そう揶揄されるほどこの映画は頑なに聖地巡礼を推していた これは事実だろう
最後のシーンは３人がＭＡＨＯ堂で幻影を見るシーンのことだと思うが
「唐突なうえに浮いていること」を指して「出来が悪い」と言っているのだろう 俺も同意見
序盤の居酒屋のシーン以外にも
要所要所で劇中劇の映像がもっとはっきりクローズアップされたりどれみ達の幻影が出てきたり
３人がどれみ達の姿を思い浮かべて実際の映像にもそれが表現されているような作風なら
最後のシーンにもどれみ達の姿が出てくることに違和感は無かった
それをしなかったのに最後だけ３人に幻影がみえて
しかも幻影を共有している前提で芝居を進めるのは唐突であり
それまでの作風からは浮いてるよ
>>687
＞しようとしていない事に対して、
＞「出来ていない」と見当違いな指摘をするマヌケ
どれみちゃんを印象付けしようとしないならどれみちゃんで客引きするなって話
『把握する必要は無いというなら「これがおジャ魔女どれみを扱う作品である必要も無い」よ』だってば
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698 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2020/11/22(日) 21:41:49.99 ID:RVmCpLQT - >>692
そんな風に捉えてもらえるとありがたい
ただ、劇中で魔女見習いやＭＡＨＯ堂の説明をきちんとしていないし
（作中でおジャ魔女という単語は出てきたけど魔女見習いという単語は出てこなかったかもしれない）
最後のシーン以外で魔女見習い服のどれみ達をきちんと見せてもいないので
観客は魔女見習いを知らない状態だから
やはりこの作品単体では最後のシーンで魔女見習いが見つかったとはいえないと思う
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707 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2020/11/22(日) 22:11:26.25 ID:RVmCpLQT - >>705
同じ作品をきっかけにして親交を深めて最後にそれぞれの場所で頑張っていくというあらすじで
劇中劇は３人が知り合うきっかけに過ぎないなら
劇中劇のことを掘り下げる必要は無いかもしれない
でもこの映画は聖地巡礼もするし
この映画のゴールは実は３人が自分達のＭＡＨＯ堂を作ることだった
ゴールであるＭＡＨＯ堂についての説明はきちんと作中でしておくべきだったろう
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713 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2020/11/22(日) 23:20:14.07 ID:RVmCpLQT - >>710
用語を出しておいて作中で説明しないのは作品の不出来だよ
おジャ魔女ファンではない層を取り込もうとして現状の作品が出来たのだから
「テレビアニメを観ていた人なら理解できるでしょ？」は通用しない
ＭＡＨＯ堂じゃなくて甲子園とかだったら作中で説明する必要は無いけどね
MAHO堂がどれみ達が魔女見習いになった場所であるとか
店であったことさえ説明されていなかったと思うから
未視聴で尚且つパンフも買っていない人に「ＭＡＨＯ堂って何？」って聞いても答えられないかと
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