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見ろ！名無しがゴミのようだ！
【神山健治】 ひるね姫 〜知らないワタシの物語〜 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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【神山健治】 ひるね姫 〜知らないワタシの物語〜 2 [無断転載禁止]©2ch.net
512 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 00:07:11.73 ID:2XpRhRJw
>>496
製作委員会方式なんざとっくの昔に主流だわ
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521 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 00:11:23.97 ID:2XpRhRJw
>>515
自動運転テストの事故死な。
終盤のバトル見る限り、最初はモモタローがテストしてたのを事故起こってヤバくなって、
それを助けに行ったイクミが逆に死ぬはめになったかと
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529 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 00:18:49.07 ID:2XpRhRJw
>>524
10何年経過しててネチネチしとるほうがどうかと思うわ
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543 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 00:28:11.94 ID:2XpRhRJw
>>530
いや、夢は基本的にココネの記憶の中にある話
単に夢と現実が準えてるようになっただけで、基本はモモタローがココネに聞かしてた空想話
夢の中でタブレット落とされたりしてるところを見る限り、
お爺ちゃんとのやり取りからは夢と現実の出来事はほぼ同じ
タブレット落とされてエンジンヘッドの手に救われるところからは完全に夢かと。
現実は同じようにタブレット落とされて、追い掛けたココネがああいうことになってしまったと
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549 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 00:35:01.42 ID:2XpRhRJw
>>534
モリオもココネ同様モモタローの子守り話で小さい頃寝てたから
夢のなかではモリオ（に準えたキャラ）は登場しないから、傍観者側。
ココネはエンシェンでもあり、エンシェンはイクミでもあるから。

ハーツの動きは母の思いと考えるしかないかも
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555 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 00:40:11.02 ID:2XpRhRJw
>>550
巻き込んではないぞ
モリオも同じ夢を見たというミステリー的な要素はあるが、
同じ内容の夢を見るというのは、モリオもココネも同じ理由から。
それ以外に夢の中に巻き込むのはない
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565 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 00:47:00.81 ID:2XpRhRJw
>>560
AIは作れないだろ
AIみたいな動きしてはいるけど。
あくまで自動運転出来るだけ
夢の中では誇張されてる
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572 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 00:55:51.30 ID:2XpRhRJw
>>570
あの時夢見てる（と思われる）人間はココネしかいないから、
（モリオとモモタローはココネに向かって走ってる）
ココネが見てる夢が外部の影響受けてる
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581 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 01:04:28.19 ID:2XpRhRJw
>>575
自分が寝てても、声がしたら無意識に夢に反映されたりする
他者の声が聞こえたら、夢の中でもそいつが声張り上げてたりする
子供が洪水に巻き込まれる夢見たら、現実ではお漏らししてたみたいな
外部にも多分に影響するのが夢
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597 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 01:16:01.36 ID:2XpRhRJw
ラストの現実の話として、多分当たってると思うのは・・・

会長に会って話をして、別れたあとに渡辺と邂逅
押し問答ありつつ「タブレット返して」となって、渡辺は必要ないとタブレットを放り投げる
それをまさかのココネが飛び出して取ろうとして落ちて、中の支柱に頭を打ち付け気絶
女の子が支柱の上に倒れこんでて今にも落ちそうと会社中が話題になる
徐々に体勢が崩れていって、落ちる寸前にモモタローが駆け付けてココネ目を覚ます
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611 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 01:27:55.00 ID:2XpRhRJw
>>601
鬼は会社重役連中じゃない。渡辺自体、夢の中で鬼じゃない形でキャラクター化しとるわけだし
鬼が魔法でしか倒せなくて、しかも魔法そのものじゃなくて魔法によって意志を得たエンジンヘッドによる力で倒せるようになるわけだし、
しかもイクミやモモタローはおろか、皆が懸命に鬼に対抗してるから、
あれはようは技術的課題や完成までの道程にある障害そのもの。特定のものじゃない
渡辺は自らのエンジンヘッドを使って倒そうとするわけだしね
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612 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 01:30:47.79 ID:2XpRhRJw
>>607
ラスト、イクミやモモタローがココネを守ること考えたら、
二人にとっての姫はココネなんだろうけどな
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641 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 01:48:18.64 ID:2XpRhRJw
>>621
考察するのは内面描写のほうで、
構造的な理屈は全て内面描写として説明される作品だと思うが
あの夢自体、モモタローの考えが介在してるわけで、
モモタローがイクミの境遇や結末についてどう思い、ココネに聞かせる話として反映させたか知るためのものじゃないかなと
普通ならイクミの死を誰かのせいにしたくて、あの鬼をそっくりそのまま誰かにしてしまうとかしただろうに
けど単に没個性な鬼ってところがまた、モモタローは別段恨み辛みは無いんだなと思ったり
けど口訊かないレベルで引きずってたり
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649 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 01:54:16.09 ID:2XpRhRJw
>>630
知る知らないじゃなくて、
声や気配がすれば無意識下に反映されてしまうのが夢でもあるから、そうじゃないかって話だ
ココネはモモタローの声知ってんだから。

ココネの夢がどうかは、最後に目を覚ましてるところからして夢確定。問題はいつ眠ってしまったか。
流石にそれまでいくつも眠くなるシーンはあったが、切羽詰まった状況下で寝るシーンは無いから、
気絶したのが有力じゃないかなと
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656 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 02:09:35.98 ID:2XpRhRJw
>>652
あの距離って言ってるけど、
途中から現実の世界がどうなってるのかわからなくなるから、実際にモモタローがどこまで近付いたのかわからないはずだぞ
夢中では完全に構造が違うガレージだからな。
建物の構造からして、支柱にいるココネと同じ階に辿り着いてたら、
呼び掛けはするだろうし、声も構造的に届く

取り込まれた云々は、それまで取り込まれたという例がない
（モリオは同じ話を聞かせ寝てた上に、真横にココネがいたから昔の記憶を思い出した可能性）
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661 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 02:16:03.01 ID:2XpRhRJw
>>658
ココネが毎回見る夢はモモタロー作の話なので、
あくまでその路線で進む
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672 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 02:33:11.05 ID:2XpRhRJw
>>669
夢を喰う（夢が潰える）の暗喩
オリンピックはハーツによるセレモニーになったみたいだが、
EDでは車でのテストらしき光景もあるし
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681 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 02:41:12.02 ID:2XpRhRJw
>>678
イクミ発案の自動運転セレモニーということじゃないかね？
それに会社全体が四苦八苦する
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688 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 02:44:55.48 ID:2XpRhRJw
>>683
そこはモモタローの創造力不足ということでw
俺も初見時、ファンタジー的なのに車とかが現代的で違和感ありまくりだったからな
でもそれがああいうことなんだと理解できたが
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694 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 02:49:49.71 ID:2XpRhRJw
>>690
もっと言うと、
渡辺の運転免許、期限が平成34年になっとるからなw
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698 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 02:54:19.29 ID:2XpRhRJw
>>695
多分ね、余分な描写が多い
そのせいで余分な情報増えて難しくしてる
おかげで上映時間も長いことになっとるし
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706 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 03:00:08.04 ID:2XpRhRJw
>>701
いうて説明台詞で結構言ってるけどな
1回しか見てないのに粗方辻褄が合う説を見いだせるほどに理解しやすいわけだし
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733 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 07:05:22.38 ID:2XpRhRJw
>>731
本来の夢の話は多分、

鬼が黒い鳥たちとなり、ピーチに襲い掛かるが、エンシェンはハーツの力を借りてピーチ救出に向かう
しかしピーチ救出には成功したものの、エンシェンは黒い鳥たちに逆に襲われ、帰らぬ人となった
その後、エンシェン亡きハートランドは鬼の襲来が無くなったとさ。

みたいな感じになるのをモモタローが否定する形（ココネの腕を掴む）になるから、
鬼はココネすらをも巻き込もうとしたのをピーチとハーツ（イクミ）が助けるというのになってるかと。
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11 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 09:53:56.51 ID:2XpRhRJw
>>9
IMAXは流石になぁ
いや、デジタル本格導入した作画らしいから、映像面は良さそうだが、
音は・・・うーん、それほど
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20 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 10:44:43.21 ID:2XpRhRJw
>>15
町民助けたのは三葉の親父なので、あいつらも何もしてないで。
むしろ学生ごときが何かできるのかと
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28 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 11:49:26.58 ID:2XpRhRJw
>>27
ぶっちゃけ、
「話が酷い」とかよりも意外な意見がコレ。
話はいいし、繋げ方もいい。ただ演出ダメダメ、説明台詞多すぎ、長すぎというのが個人的評価。
かわいいなんて考えてもなかったな。素朴とは思ったが
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34 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 12:22:52.08 ID:2XpRhRJw
>>33
そもそもあの夢の話が過去編よ
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39 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 12:36:05.69 ID:2XpRhRJw
>>36
メインと言えるんじゃね？
最後のピーチが黒い鳥に襲われて絶体絶命の時に来るココネって、
イクミの死の間際をモモタローが暗喩したものと言えるし
あのあと鳥たちに巻き込まれてピーチは助かってココネ（エンシェン）は死ぬんじゃねって
そうはさせまいとモモタローが腕を掴むわけで
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49 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2017/03/19(日) 13:05:17.62 ID:2XpRhRJw
>>48
いやぁ、わからんw


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