- アニメサロンex板 自治スレッド 18
639 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 00:23:30.21 ID:4yAb4vlcP - じゃあ県名の件は終わったので俺が別件の発議をする
前に言ったんだけどあまりにも誰もいなくて諦めたけど、再度ね
BBS_NINJA=nashi
忍法帖適用外を申請したい
理由
・docomoが強制的に忍法帖適用になっていて書き込めない人がいる
※ docomoはクッキー未対応機種が多くて忍法帖に対応できず、永久に書き込めない
・特定のISPだけ忍法帖が適用されて自治で決めたわけでもないのに不公平感がありすぎる
設定した場合のメリット
・忍法帖に縛られなくなる（スレ立て制限解除・連投規制解除・すいとんを受けない）
・docomo携帯での書き込みが可能になる
設定した場合のデメリット
・荒らし報告が不可になる
※ ただしここ最近anime4vipで荒らし報告が掘られた事例はあまりない（３ヶ月ぐらい前に●焼きがあっただけ）
※ 売りスレに常駐の荒らしがいたが、串を使った荒らしなのですいとんではなく、Booでの対処されている
※ 最萌スレですいとんが多いが、大半がAAを無差別にすいとんしているようにしか見えない
補足
・anime4vipは以前非対応ISPと携帯以外は全ISPが忍法帖適用だったが、今ではその設定が消滅して
他の板と同じ設定になっている模様
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640 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 00:30:09.26 ID:4yAb4vlcP - 念の為に更に補足すると、docomo携帯の忍法帖適用はnashi設定か実況板以外すべての板ね
だからアニメ系列の板はdocomo携帯締め出し状態になっている
anime4vipをdocomo携帯ユーザーの難民キャンプにしたい
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642 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 00:45:50.95 ID:4yAb4vlcP - >>641
不公平感を是正する方法を自治スレが持っているのに何もしない必要はないと思うが？
でもまあ、だったらその部分は排除してこうするか
docomoだけ狙い打ちにされて排除される理由はそれこそない
理由
・docomoが強制的に忍法帖適用になっていて書き込めない人がいる
※ docomoはクッキー未対応機種が多くて忍法帖に対応できず、永久に書き込めない
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646 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 00:54:27.64 ID:4yAb4vlcP - >>643
身代わりの術は荒らし報告の時もいろいろもめていた範疇だしわざわざ使うブラウザを制限されるいわれはない
それこそ規制された奴はお試し●もらってくればいいだろうというのと同じレベルの話
そこまでたどりつけない人もいる
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648 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 00:57:32.11 ID:4yAb4vlcP - >>645
元々docomoが忍法帖の強制対応になったのはana板の携帯荒らしが原因
こっちは巻き添えを食らっている方なんだから、自治の力で解放することは可能だよ
指を加えて黙っている必要はないな
あとさっきから反論じゃなくてすり抜け方ばっかり言われているが、
docomoが書き込めない現状のほうがいいという理由で反論してもらわないと困るんだが
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649 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 00:58:24.09 ID:4yAb4vlcP - >>647
au今の話に関係ないだろ
そんなこと言われても困る
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654 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 01:03:17.61 ID:4yAb4vlcP - >>650
狐に言って何か解決すると思っているのか？
できないことをやれと言われるのは解決策の提示じゃないぞ
自治で解決できるのにやらないなら、そのやらない理由をはっきりと示して欲しい
>>652
規制議論のログ漁ってきたがうまくひかからない
身代わりの術の場合はmaidoのホストに携帯IDがつく形になるから
BBMで対応するかどうなのかって議論だったんだが、ソースが出せないから取り消しでいいや
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- アニメサロンex板 自治スレッド 18
655 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 01:04:56.84 ID:4yAb4vlcP - >>653
相手に金銭的負担を要求するのはそれこそ●やP2買えってレベル
お前は運営ならぬdocomoの手先か
反論に全くなってない
現状でいい理由を交えて反論しないとお話にならないな
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- アニメサロンex板 自治スレッド 18
657 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 01:09:30.03 ID:4yAb4vlcP - >>656
nashiにすればdocomoユーザを救うことができるのにあえてそれをやらない理由を説明しろよ
対応策を強制されるいわれは全くないよ
一律他のユーザーも影響が出るならまだしもdocomoだけだからな
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659 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 01:11:06.10 ID:4yAb4vlcP - ID:DhULqTfE0
ID:63ucTF/50
この二人はさっきからnashiにした場合のデメリットも現状維持である理由も全く言わないよね
ただ単に論破を目的としているのかな？
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661 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 01:15:21.10 ID:4yAb4vlcP - >>658
BBMとBBM2.0の廃止の話なら知っているが今の話と何の関係があるんだか
＞携帯が全鯖忍法帖になってから何ヶ月経ってると思っているの？
１ヶ月と４日を”何ヶ月”と表現するとか印象操作が酷いね
188 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2011/08/15(月) 20:09:27.27 ID:xXiWWGhs0
んじゃ docomoは絶対忍法帖にしますかね
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662 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 01:16:14.60 ID:4yAb4vlcP - >>660
忍法帖の強制対応でないauが何の関係があるのかまず説明してほしいな
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663 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 01:19:33.33 ID:4yAb4vlcP - ＞携帯にかこつけて忍法帖無しの厨房板状態にしたいという意図しか感じられない
今も大手ISPとdocomo以外はスルーなのに何を言っているのやら
無法地帯になるってならとっくになっているわな
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667 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 01:25:39.69 ID:4yAb4vlcP - >>664
＞普通に期間単位として適当な言葉を使っただけ
一ヶ月を何ヶ月とは言わない。さらにかなり時間が経っているように言ってくるのは
見ている周りの印象操作を狙った悪質な行為だな
俺以外にも困っている人は見かけている
だから提案に至った
そもそも俺がdocomoユーザーかどうかなんてひとことも言ってないが
そのことでまた揚げ足取ってくるだろうから、あえてユーザーなのか否かは言わないことにする
大体docomoのユーザーが自治に文句を言ってくるわけがないんだよ
書き込めないんだから
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670 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 01:32:32.96 ID:4yAb4vlcP - >>666
★110819 pure [彼氏/彼女が]ｽﾚ[重複|移動|URL]ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313734035/
> 66 名前： ◆RillyOFbbmix [sage] 投稿日：2011/08/23(火) 07:32:01.44 ID:Ix+4zt5hP ?2BP(0)
> 【備考】
> pureに忍法帖（現状の隠し設定）について
> if($GB->{FORM}->{'bbs'} eq "pure") {return 1;}
>
> NINJA=Checkedによるvipタイプ化をするにあたって
> 隠し設定を残しておくと後々の混乱の元にならないかどうか
> nashiの場合は優先でスルーされるが、
> none（任意）の場合、この設定の影響が出る可能性があるかもしれな
> 68 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2011/08/23(火) 13:37:28.15 ID:fOy5nrC40
> >>66
> その設定はもうどの板もないのだ、sato,yama等以外は板が決めることになっているのだ
> 69 名前： ◆RillyOFbbmix [sage] 投稿日：2011/08/23(火) 14:59:08.13 ID:Ix+4zt5hP ?2BP(0)
> >>68
> そうなのですか…ご助言ありがとうございます。
> pureの自治スレにて話し合いの前段を進めていますが
> その際にp2で書き込んだ際に強制忍法帖発行が出たので
> まだ残ってるのではないかと気がかりでした。
> 70 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2011/08/23(火) 15:05:07.17 ID:zK6FkKIl0
> のこっているの
>
> if($GB->{FORM}->{'bbs'} eq "opensesame"){return 0;}
> if($GB->{FORM}->{'bbs'} eq "erobbs") {return 0;}
> if($GB->{FORM}->{'bbs'} eq "ccc") {return 0;}
> if($GB->{FORM}->{'bbs'} eq "pinknanmin"){return 0;}
> if($GB->{FORM}->{'bbs'} eq "operate") {return 0;}
> if($GB->{FORM}->{'bbs'} eq "accuse") {return 0;}
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671 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 01:34:07.48 ID:4yAb4vlcP - >>668
したらばとか外部の板だから言う気にはならない
ただの晒しになる
だがdocomoのシェアから考えて困っているのが一人だけと思い込む方がどうかしている
>>669
お前最後の最後まで揚げ足取りと話そらしに終始して反論しなかったな
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675 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 01:40:31.32 ID:4yAb4vlcP - >>672
売りスレのスクリプトか？
あれは前から忍法帖の使い捨て爆撃だからすいとん自体効いてないだろ
使い捨て規制が出たあともこないだ普通に爆撃していたからな
>>673
＞あるいは2ちゃん全体書き込みの何％を占有しているISP群なの？
自分で調べてね
今の議論とは関係ない
>外部板で困っている、運用情報に辿りつけない人がいたならべっかんこ等を教えてあげるほうが有益じゃないの？
不便を強要するいわれはないと何度も言っているはずだが
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677 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 01:42:40.39 ID:4yAb4vlcP - >>674
荒らし報告のない板の申請は却下されているから発議しても無駄だよ
それをさせないために作った機能なのに、報告しろとかなんだかなぁとは思うが
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/639-640
> 639 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 23:58:50.85 ID:HzMmtQVL0
> １、掲示板のURL
> 大学学部・研究
> http://hato.2ch.net/student/
>
> ２、議論したスレッド
> 自治スレッド＠大学学部・研究板
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/student/1255578850/47-n
>
> ３、変更理由
> 忍法帖適用外の荒らし対策の為
>
> ４、変更内容
> （設定無し）
> ↓
> BBS_NINJA=checked
>
>
> 640 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/17(土) 12:39:03.52 ID:???0
> >>639
> 板の状況含めて確認しましたが、まだ必要はないと判断したので、
> 今回の申請は見送ります。
>
> 荒らしが続くようでしたら、削除依頼や規制議論への報告を
> まめに行ってみてください。それでも埒があかないようでしたら、
> 報告したログを含めて話し合って再度申請してください。
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- アニメサロンex板 自治スレッド 18
678 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 01:45:27.89 ID:4yAb4vlcP - >>676
今だってocnやぷらら、海外ドメインの一部を荒らしに使われたら終わりだけどな
K5が出現したらあっさりスレがつぶされるだろうよ(bmobieは対応外）
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- アニメサロンex板 自治スレッド 18
680 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 01:50:19.29 ID:4yAb4vlcP - >>679
専ブラは”推奨”であって”強制”ではない
この違いがわからんのか
> 携帯から書き込めない、困ったという話なのにえらい元気一杯書きまくってるよね
またお得意の揚げ足取りか
やっぱりずっと反論を拒んでいるみたいだが、論破目的なの？
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- アニメサロンex板 自治スレッド 18
682 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 01:52:04.00 ID:4yAb4vlcP - >>681
別に自治議論に興味がないなら去ってもらって構わないよ
でもお前が唯一反論している点は面白いな
他のは揚げ足とってばっかりで議論する気が全くないわ
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- アニメサロンex板 自治スレッド 18
684 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 01:54:40.02 ID:4yAb4vlcP - >>683
これ以上反論することを拒否して、揚げ足取りと印象操作と話のそらしに終止するなら相手にしない
議論する気のないやつに語っても無駄だからな
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- アニメサロンex板 自治スレッド 18
686 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 01:56:36.92 ID:4yAb4vlcP - >>685
それは設定変更の議論とは全く関係ないってどうして理解できないのかなぁ？
頭悪いの本当に
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687 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 02:01:27.91 ID:4yAb4vlcP - nashiの設定になった板ではAA板とか創作発表板とかあるが、
それらの板で容量制限がきついという議論が出たときに●買って回避しろなんて結論には至ってない
お前の言っていることはそういうことだと理解しておいたほうがいいよ
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- アニメサロンex板 自治スレッド 18
689 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 02:09:04.62 ID:4yAb4vlcP - >>688
＞これに対して>>643でべっかんこを使えば対応できます、で本当は終了
AA板や創作発表板ではその結論にはならなかったよ
判例ではお前のほうが間違っていると言えるね
＞挙句の果てに人格攻撃まで始めてしまって・・・
人格攻撃はじめた側がいうとか大笑いだな
まあいいや
こいつはただ単に相手を論破したいだけに見えるが、主張をまとめるとこうだな
俺 → docomoユーザーが書き込めない状態だから救済場所を設ける
ID:63ucTF/50 → docomoユーザーを助ける気は全くないし一生書き込めなくても問題ない。書き込みたければ金でも何でも払え。
あとは周りに判断してもらおうや
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692 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 02:14:11.26 ID:4yAb4vlcP - >>691
同じ事だよ
板として成立しないから回避方法としてnashiが設定された
●を使っても回避できたのにもかかわらずだ
>>690
ほらみろお前のせいで変なレッテル貼り>>690が現れたぞ
それともこれが狙いか？
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694 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 02:19:51.61 ID:4yAb4vlcP - >>693
今度は複垢とか言われるから拒否する
これ以上揚げ足取りに付き合う気はない
そもそもなぜそのp2IDを晒してきたのかもさっぱりわからないし議論とも関係ない
どこまでひっかき回せば気がすむのか
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697 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 02:28:54.02 ID:4yAb4vlcP - ここまでまとめると有効な反論をまとめると
ID:Rpw8OLFr0による荒らしの敷居が下がるのは困る >>681
だけだな
ほかは議論とは関係ないことばっかりだからスルーで
今日は店じまい
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712 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 14:34:03.52 ID:4yAb4vlcP - docomo携帯が不当に排除されているなら受け入れ先を作ってやるべきだろう
そこまで強硬にdocomo排除を叫ぶ理由のほうを知りたいものだが
とりあえず県名の方がまだくすぶっているようだからnashiの発議は一旦脇に置いておく
順番的に片付けるのはそっちだしな
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714 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 15:06:23.12 ID:4yAb4vlcP - >>713
> docomo携帯ユーザーだけじゃないが携帯ユーザーの為と特化するなら携帯板や携帯機種板、携帯コンテンツ板
> または交通情報板などで活動するべきではないか？
そんなところでアニメの話題を語っていたらただの板違いだろう
> むしろこの板で住人参加で荒らし対策手段として提供されている忍法帖制限を解除してしまうことは
> ノーガードとなり、実際の荒らし発生時・発生後（爆撃や荒らし横行後の過疎化）携帯ユーザーも含めて
> 結果的に不利益となるのでは？
最初の発議でも言っているけどここ最近大した荒らしは起きていない
スクリプト爆撃も発生していない
平和そのものだよ
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- アニメサロンex板 自治スレッド 18
716 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 15:13:11.13 ID:4yAb4vlcP - >>715
お前も人のこと言えるのかよｗ
発議している以上、○○スレ住人か、話し合いはやめだと粘着されるから我慢しているだけ
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- アニメサロンex板 自治スレッド 18
717 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 15:14:56.98 ID:4yAb4vlcP - 県名のときもそうだったけど、発議の内容よりも発議した人の素性を探ろうとする奴が出てくるよな
なんで？ 同じやつか
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- アニメサロンex板 自治スレッド 18
719 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 15:16:52.49 ID:4yAb4vlcP - >>718
ＬＲと決めたときにここはアニメスレの最終処分場であり、アニメに属しているならどんなスレでも受け入れる（GL違反は論外）という方針だから
なら排除されているdocomoユーザーを受け入れる場所としても適切であると判断した
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- アニメサロンex板 自治スレッド 18
722 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 15:29:22.93 ID:4yAb4vlcP - >>721
＞この板で他板の厄介者を抱え込むというのはこの板で何をやってもいい、という意味でも難民を抱え込むという意味でもない
現実売りスレという最大の難民を受け入れている
anime4vipの1日の総レス量の内6〜7割が売りスレという現実を考えてみればいい
＞そういう意味で水鉄砲と揶揄されてもいるが住人が自分達で板内で荒らし対抗できる武器でもある水遁等を利用できる忍法帖を
＞anime4vipでキャンセルする方針はナンセンス
この方針があるなら逆にBBS_NINJA=checkになるんじゃないか？
だが今は大手ISP以外はスルーされているため、すいとんできない例も多い
どちらにしても現状でいいという結論はでてこないはず
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726 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 15:41:53.17 ID:4yAb4vlcP - >>724
だが今は戻ってきているだろ
今の勢いは懲罰設定に変えられる前以上になっているよ
＞それはともかく現状でいいとは俺は言っていない
お前の言い分を聞くとcheckの発議が出てきてもいいのにここ最近は全く出てない
つまり荒らしで困っていることは全くないわけだ
＞nashi希望が出ていてその理由がdocomo携帯ユーザー不便解消の為という発議を見て
＞その意図の意味がわからんので質問しているだけ
そのまんまの意味なんだけど？
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- アニメサロンex板 自治スレッド 18
727 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 15:43:51.09 ID:4yAb4vlcP - ストレートに言うなら
過去に規制議論への突撃を繰り返し荒らし集団とまで言われた売りスレ住民を受け入れているのに
不当に排除されているdocomoユーザーを排除するのは明らかにダブルスタンダードである
ということだな
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- アニメサロンex板 自治スレッド 18
730 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 15:51:38.95 ID:4yAb4vlcP - >>728
まず最初に売りスレはアニメ漫画速報板にいた
そこから追放されてanime4vipに移住している
（これが2007年の話な）
それで2009年に突撃を繰り返して懲罰設定に変えられたあと
大半はしたらば掲示板に移動、一部はアニメサロンに移住したが
2011年の2月に設定を戻したことで、ここに再度戻ってきている
あっちこっち移動している売りスレを唯一受け入れているのはanime4vipだけってことだよ
＞checked希望がない＝荒らしがない と判断するのは狐だけで十分
＞それで良いなら板自治活動不要になる
言っていることがよくわからないですね
今はcheckedでもnashiでもないって理解している？
＞失礼だが板自治の基本や規制議論界隈の関係をわかっていないかあまり詳しくない方なのか？
お前より俺のほうが詳しい自慢ならよそでやれ
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- アニメサロンex板 自治スレッド 18
731 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 15:52:43.17 ID:4yAb4vlcP - >>729
そうやって話をそらすのは感心しないな
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733 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 15:59:58.68 ID:4yAb4vlcP - >>732
＞今はcheckedでもnashiでもないって理解している？
これは設定を見れば誰だって理解できることだろう
＞失礼だが板自治の基本や規制議論界隈の関係をわかっていないかあまり詳しくない方なのか？
こっちはわざと言いたいことをぼかして煽っている
全然別物だな
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- アニメサロンex板 自治スレッド 18
735 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 16:02:48.32 ID:4yAb4vlcP - とにかくだ
反対している連中は今までdocomoユーザー排除の理由を一度も説明していない
その理由を明確にせよ
まずはこれに答えてくれ
それまでそれ以外の反論とやらはスルーすることにする
議論を無駄に引き伸ばして疲弊させるのが目的に見えてきた
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- アニメサロンex板 自治スレッド 18
738 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 16:11:06.88 ID:4yAb4vlcP - >>737
繰り返し説明しているが特定の手段を用いれば規制を回避できるってのは
●を買え、機種変しろってのと同レベルの話であり、それは排除されているのと同義である
規制が増えると●を買わせるためだとか言われるんだ
べっかんこならOKなんてのは屁理屈だな
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- アニメサロンex板 自治スレッド 18
739 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 16:12:59.27 ID:4yAb4vlcP - お試し●使え
有料●使え
機種変しろ
キャリアを変えろ
スマホにしろ
べっかんこ使え
これらはすべて同じ次元の話な
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- アニメサロンex板 自治スレッド 18
741 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 16:17:34.87 ID:4yAb4vlcP - >>740
全く違う
サイト管理者が特定の環境を推奨しているならそれに従うべき
んで、２ちゃんはいつからべっかんこを公式として推奨するようになったのかな？
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- アニメサロンex板 自治スレッド 18
743 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 16:22:59.11 ID:4yAb4vlcP - >>742
FOXは２ちゃん管理者ではない
そんなことも知らないのか
２ちゃんが公式で推奨できるのはパケットモンスター社のみ
それ以外は勝手にボランティアがやっているだけにすぎない
そこが公式でべっかんこを使うようにアナウンスしない限りはただの１つの機能にすぎない
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- アニメサロンex板 自治スレッド 18
746 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 16:28:35.26 ID:4yAb4vlcP - まあいいや
どうやらこいつも最後までdocomo排除の理由を説明する気がないようだからスルーすることにする
どいつもこいつもdocomo抹殺を叫ぶばっかりだが
こんなことでdocomoユーザーの理解が得られると思っているんだろうかねー
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- アニメサロンex板 自治スレッド 18
748 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2011/09/19(月) 16:32:26.60 ID:4yAb4vlcP - >>747
お前がdocomoユーザー排除の正当な理由を説明したら答えてやるよ
排除されていないなんて屁理屈はなしで
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