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758 ：ななし製作委員会[sage]：2012/10/19(金) 00:38:02.85 ID:djmhUkZd - >>738
わかる。
ワルサーのキャラはとくに臭い。
90年代特有の臭い。
今見ると、年取った山姥ギャルにチョベリバとかいわれてる気がする。
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761 ：天使の策略の守護天使[sage]：2012/10/19(金) 00:45:24.02 ID:djmhUkZd - >>760
駄作と決め付ける前に、まずは俺のこのあたりのレスを読んでから俺とケンカだ。
>>449
>>458
>>460
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763 ：天使の策略の守護天使[sage]：2012/10/19(金) 00:57:37.92 ID:djmhUkZd - 振り上げたこぶしをｙ厨におろそう
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765 ：天使の策略の守護天使[sage]：2012/10/19(金) 01:31:12.58 ID:djmhUkZd - >>764
変わらないって、そりゃそうだろ。
お前の馬鹿が変わらないように、馬鹿の評価もそのままになるってこったな。
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767 ：天使の策略の守護天使[sage]：2012/10/19(金) 01:40:37.92 ID:djmhUkZd - >>766
テレスペに限って言えば
お宝返却大作戦！＞:ヘミングウェイ・ペーパー＞バイバイ・リバティー＞天使の策略＞ロシアより愛をこめて＞ファースト・コンタクト
無理に順番をつけるとこんな感じ。
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778 ：天使の策略の守護天使[sage]：2012/10/19(金) 18:09:31.10 ID:djmhUkZd - >>772
＞作品をズラーっと並べて相対評価して、何の意味があるのか分からない。
わからないならやりとりを読み返せ。意味があって書いた。
その程度のことがわからない雑な奴だから>>773みたいに馬鹿な難くせのつけ方するんだ。
ところで「微妙な差異の背比べ」は、絶対評価だぞ。
だって「背」は絶対的基準の評価だもんな。
例えば、ある集団の絶対評価を評点順に並べても順位はつくよな。
順位から相対位置を割り出すことはできるし、今回の俺の書き方もそれを目的としてるが。
その評価基準が相対評価だとは限らないぞ。
これはむしろ、お前自身がむやみに相対評価にこだわる人間だからじゃないの。
他にも「それなりの覚悟はあって当然だ」だの「うんこソムリエ」だの比較基準を前提にした評価の表現が出てくるのもそう。
今日からお前のあだ名は相対評価君な。
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779 ：天使の策略の守護天使[sage]：2012/10/19(金) 18:22:01.73 ID:djmhUkZd - >>776
＞そもそも敵が集団である必要性がなかった。ほとんどバラバラで行動してるし。
なんで要不要をお前が決めるんだ。あーん？
バラバラでもきっちり連絡取り合ってたろうが。
５人はそれぞれ軍団の中のトップクラスのメンバーで、相手もそれに見合ったターゲット。
つまり、ルパン一家とＩＣＰＯの捜査官だぞ。
それも彼女達が、マンツーマンで張り付いて行ってたのは諜報活動や破壊工作だ。
お前ＣＩＡに何人職員がいて、何人特殊部隊がいると思ってるんだ。
そのＣＩＡがいちいち集団で行動するか？
作戦にあわせてその道のエキスパートが単独で行動するのは別に侵しないことじゃない。
そしていざ武力行使の段階になれば、数にものいわせた集団行動。
ピラミッドの襲撃シーンなどでアマゾネス軍団の設定はきちんと生かされてる。
＞番騙さないといけない視聴者は、とっくにトリックに気づいちゃってるのに、
天使の策略の非難のパターンの中には、
「なんの伏線もなく、敵が正体現して卑怯だ」ってのがけっこうあって、
俺は「おいおい伏線は丁寧に張ってあるだろ、むしろわかりやすいくらいだ」と擁護したものだ。
と思えば、今度はお前のような奴が真逆の理由で非難する。
要するに、気づく奴は気づくし、気づかない奴は気づかないという、
家族で見るテレビスペシャルとしてはバランスのいいトリックだったというだけ。
結局、嫌悪感が先にあって、重箱の隅突付いて難くせつけたいだけなんだよね。
で嫌悪感の正体はお前が白状してるように「自信満々でアピール」にあるんだよ。
感情を理屈で飾ってるだけだから、相反する理由で両側から叩くような滑稽なことになってる。
＞最後はルパンが撃ち殺すのではなく、あそこくらいは銭形に活躍させるべきだったと思うわ。
そこがこの作品の最大の肝なのに、お前の好みで勝手にラスト決めてんじゃないよ。
銭形凹む、ルパン仇討つ。あそこまで凹んだ銭形が空気のわけないだろ。
これがこの作品の特徴のひとつ。しかしそれでもまだ、この作品が提示しているルパン像の表象でしかない。
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781 ：天使の策略の守護天使[sage]：2012/10/19(金) 18:46:43.55 ID:djmhUkZd - >>775
「天使の策略」という作品を嫌う理由の中で多いのがそれ。
しかし、どうも勘違いされてるのだが、
ルパン三世という作品は、もともと男を騙まし討ちする女なんかわんさとでてくる作品。
今回のアマゾネス軍団のように、集団行動をして男を欺く女たちや、男勝りの女傑が出てくるのもパターンのひとつで、
アニメでいうならセカンドシリーズには女だらけの桃源郷とか、
女ボスの手下のビューティペアもどきなど、それらのパターンが散見できる。
天使の策略は、ルパンらしさを逸脱してるどころか、実は踏襲し回帰してるだけ。
この作品に視聴者は違和感を感じるのは、
カリオストロの城のようなヒロイック路線がテレスペで定着してしまったゆえなんじゃないだろうか。
だとすれば、この女だらけの設定も、テレスペの惰性路線に一石を投じていることになる。
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784 ：天使の策略の守護天使[sage]：2012/10/19(金) 19:44:41.48 ID:djmhUkZd - >>782
どーでもいいから相手の論旨をちゃんと読まない。結果理解が足りない。
「天使の策略」に対するお前の理解不足も同じ原因。
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787 ：天使の策略の守護天使[sage]：2012/10/19(金) 19:55:45.37 ID:djmhUkZd - >>785
セカンドは正直好きではないが、そこまで嫌うほどでもない。
テレスペはセカンド模倣が目立つから、セカンドを例に出したけど、
言ってることはセカンドだけに当てはまることじゃなくて、『ルパン三世』という作品のカラーのひとつだといいたかった。
例えばパートⅢにはアイパッチの女をボスとしたアマゾネス軍団が出てくる。
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789 ：天使の策略の守護天使[sage]：2012/10/19(金) 20:01:23.73 ID:djmhUkZd - >>786
甘えんな。
そこまで面倒みきれねーよ。
こっちはお前のようなワカランチンより、むしろ浮動層への影響を考えてるからね。
同調圧力には同調圧力なんだぜ。
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791 ：天使の策略の守護天使[sage]：2012/10/19(金) 20:04:04.54 ID:djmhUkZd - >>788
はい？
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793 ：天使の策略の守護天使[sage]：2012/10/19(金) 20:05:39.10 ID:djmhUkZd - >>790
はいはい。おかしいですバイバイ。
いっとくけど、二度と「天使の策略」を駄作とか言うなよ。
飛んでくるからな。
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795 ：天使の策略の守護天使[sage]：2012/10/19(金) 20:08:05.21 ID:djmhUkZd - >>792
よくみたらお前>>764のカスか。
丁寧に答えて損した。
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799 ：天使の策略の守護天使[sage]：2012/10/19(金) 20:22:07.08 ID:djmhUkZd - >>798
まーざっと見ただけでも、総じて駄目な意見ばかりだね。
母数が少ないのに悪意の評者が２点、３点、０点なんてのが続いたらそら平均の評価も低くなるわな。
理屈っぽく、ごちゃごちゃ書いてる奴も、ぜんぜんわかってないね。
例えば「女でなければならない必然性」がまったく語られていない」だの、
「「二重人格でなければならないストーリー展開上の必然性」も無い」とか偉そうにいってるのがいるけど、
俺にいわせりゃ、それがテーマであり、テーマを浮き彫りにさせるための仕掛けなのに、なにいってんのという感じだわ。
そういや、天使モードのときの決め台詞があったの思い出した。
≪しょせん天使の策略を貶してる奴なんざあ、この程度！≫
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801 ：天使の策略の守護天使[sage]：2012/10/19(金) 20:42:02.27 ID:djmhUkZd - >>800
とかいってお前ぜってー聴く気ねえからな。
態度が気に入らねえが、まあなんせ俺は天使ちゃんだから一応触りだけ話してやるけどよ。
「天使の策略」はまさに女であることがひとつのテーマ、
企画段階では なあなあアマゾネスださね？エロいし！ くらいのもんだったのかもしれないが、
脚本の前川淳は、女軍団の存在を作品のテーマを描くために必然性のあるように配置している。
テーマとは、主人公ルパン三世の内面を解釈して積極的に描くということ。
「天使の策略」が他のテレスペと決定的に違うのはここで、
アマゾネス軍団や凹む銭形なども、従来テレスペの要素としては異例なのだが、
それをテーマと直結する形で縫い込めている。
女を描くことでルパンを描く構図になってるんだよ。
銭形はその構図を浮かび上がらせるためのかませ犬。
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