- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 02:05:48.82 ID:y3cf5vgh0 - >>896
一つ
そんなにハジメに一途だったらなんで雫や光輝と仲良くしてたんだよ。
一途なのに他のキャラとの関係を深く描きすぎなんだよ。
一度は異世界で築いてきた光輝たちとの絆をぶっ壊すってのは感心できない。
だったら最初からハジメと行動させるべきだっただろ
二つ
そんなにハジメのことが好きで真っ直ぐならだからこそハジメとユエのために身を引いて、
ハジメとは友達としてハジメとユエの恋を応援する立場になったほうがずっといい子で視聴者に人気出ただろ。
自分の気持ちを押し付けてハジメの恋路を邪魔するようなキャラは視聴者に嫌われるよ。
恋人になれなくても友達としての関係はなくならないし、実際すべての負けヒロインはみんな友達としての関係は続けてる
ユエ＝恋人、香織＝友達でいいだろ
なんで嫁になれなければ負け、ハーレムでも嫁になれたから負けじゃないとかそんな発想になるの
なんで作者もハジメもこういう融通が利かないの？
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 02:07:21.64 ID:y3cf5vgh0 - 何度も言うが俺はありふれのストーリーやキャラについて全否定してるわけじゃないし、もちろん全肯定もできない。
両極端な考え方はやめろや。
この作品のストーリーやキャラ心理を全否定なんてしてない。だがあまりにも違和感があるとこは肯定できないだろ。
その辺わかれよ
香織の言動や心理についてまったく共感できないわけじゃない。だがちょっと違和感を感じるとこは見過ごせない
そのちょっとの違和感がいくつも積み重なって大きな違和感になるんだ
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 02:09:37.94 ID:y3cf5vgh0 - 一番気に食わないのは、冒険や恋愛を通じてキャラの成長というものが誰１人全く描かれてないこと。
キャラの成長があってこその物語はおもしろくなるものなのに
負けヒロインは失恋によって成長することで魅力や人気が出ることが多いのに、
香織は失恋してどんどんダメな女になっていくから魅力も出ない。
恋が成就しても失恋しても、恋を通じてキャラの成長がまったくないのは最悪でしかない。
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 02:10:43.47 ID:y3cf5vgh0 - >>896
普段は清楚で優しい香織が、ハジメに対してはストーカー＆ヤンデレ気味なほうがよほどキャラがブレてると思う。
ああいうキャラにするならちゃんとそういう感じの見た目やビジュアルにすべきだ
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 02:26:17.85 ID:y3cf5vgh0 - >>901
一つ
交友を断ったも同然なんだけど
光輝パーティーは回復役である香織に抜けられたらあまりにも致命的。命にもかかわるわけだ。
香織はそれまでともに乗り越えてきたパーティーのメンバーを捨てて彼らの命を犠牲にしてまで
ハジメについていくことを決めた。こんなないがしろにしたら交友を断つのに等しいよ。
むしろこんなに裏切ってもこれからも光輝たちと仲良くできるなんて、そんな虫の良すぎる話はない。
二つ
もう香織は負け確なんだけど？ハジメはユエと相思相愛で香織に勝ち目はない。
本人だって気付いてるのに、なんでわざわざ負け戦を戦いたいのか。
あるいはまだハジメの恋人・一番になるのをあきらめてないのだとしたらあまりにも無策だよね。
香織は結局最後まで決してハジメとユエを無理矢理引き裂くようなことはしなかった。それはなぜだ？
結局ハジメはユエのことが好きなのを認めて二番手以下になることを受け入れてるよね。
本気でハジメのことがが大切なら、自分の想いを犠牲にしてハジメの恋を応援するような子なんじゃないの？
それに前にも言ったけどそこまで本気で香織がハジメに恋をする理由が理解できないんだよ
「おばあちゃんを助けたとこを目撃した」ではあまりにも説得力がない。理由として弱すぎる。
最低でも昔自分が助けてもらったくらいじゃないと説得力がないよ。
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 02:28:24.55 ID:y3cf5vgh0 - 別にそこまで一途で真っ直ぐでハジメのことをあきらめられないのでもいいけど、
ならば俺らに共感できるハジメのことが好きなよっぽどの理由がなきゃ共感できないよ。
その理由が「おばあちゃんを助けたとこを目撃した」じゃ全然説得力がないんだよ。
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 02:30:33.08 ID:y3cf5vgh0 - これも前に言ったことだが、他に好きな女がいる男への報わない片想いを続けらるなんて耐えられるものじゃない。
恋愛は相手を思う心。ハジメへの恋愛感情が強ければ強いほどハジメには他に好きな女がいることに耐えられなくなる。
ハジメと一緒にいたらそれだけユエへの想いにかなわないこと感じて耐えられない。
普通なら２週間くらいでもう限界になって毎晩枕で泣いたり、雫に泣きついたりするもん。
報わない片想いなんてし続けると心が持たない。
せめて吹っ切れて失恋を受け入れてハジメと友達になるとかならわかるが。
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 02:32:22.67 ID:y3cf5vgh0 - >>901
＞ぼっちのお前には分からないだろうが一途に1人の異性を思っていても他の人と交友したりは普通にする
わかってんじゃねえか
だからこそ897の後半で言ったように
恋人になれなくても友達としての関係はなくならないし、実際すべての負けヒロインはみんな友達としての関係は続けてる
ユエ＝恋人、香織＝友達でいいだろ
なんで愛人や側室としてキープし続けるんだよ。振った女を想いには応えられないけど他の人とくっつくのは許さないなんて最低だぞ
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 02:48:34.03 ID:y3cf5vgh0 - >>907
904と905に返信はまだ？
「ハジメを守りたい」って想いが一番にあるのならいいが、それは違うだろ。
香織はただの恋愛脳で、好きな男についていきたいだけ。そうとしか思えんよ。
だから「ハジメ君を想う気持ちは誰にも負けてない」って単に自分の気持ちを押し付けただけだろ。
だいたいハジメは守る必要ない。もう十分に強いんだから、誰からも守られる必要ない。
香織がハジメにしてやれることなんて何もないんだよ。
だから恋愛脳で動いてるだけだろ
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 02:51:34.69 ID:y3cf5vgh0 - >>908
そこまでハジメの恋人になりたいのに、なんでハジメとユエを無理矢理引き裂くようなことはしなかったんだよ。
脈なしすぎてそのくらいしないと勝ち目ないっていうか、そのくらいしても勝ち目ないのに。
あれじゃあ単に負け戦を戦ってるだけじゃん。
905に返信は？
強いかどうかなんて関係ない。どんなに強くても報われないことがわかってる恋をするなんて耐えられないんだよ
むしろハジメへの恋愛感情が強ければ強いほどハジメには他に好きな女がいることに耐えられなくなる。
普通なら２週間くらいでもう限界になって毎晩枕で泣いたり、雫に泣きついたりするもんだ。
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 02:53:04.88 ID:y3cf5vgh0 - お前も勘違いしてるぞ
「ハジメを守りたい」というのは日本にいたときの弱かったハジメのことで、
今のハジメは十分強いから守る必要なんかない。そんなこと香織でも気付いてる。
「ハジメを守りたい」なんて気持ちはないよ。
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 03:03:24.62 ID:y3cf5vgh0 - >>912
創作物の世界で好きに理由なんていらないってのは許されるものじゃないんだよ
ちゃんと視聴者に共感できる理由や過程が必要
それにこれも前にも言ったことだが
物語開始前から主人公を好きなヒロインは不憫でしかないからそういうキャラ出すの気に食わない。
ほぼすべてフラれるために配置された当て馬ポジションになるし、
作中で絆や好感度が深まっていく過程が描かれないってのは最終的な勝ち負け関係なく不憫。視聴者にも人気出にくい。
現に香織は人気ないしな
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 03:06:39.40 ID:y3cf5vgh0 - >>913
そうだとしても、ハジメを守りたいって想いじゃなくて完全に恋愛感情で動いてるだろ。
そのために光輝パーティーを守る職務を破棄したんだし
>>912
物語開始前から主人公を惚れてるヒロインとか出すべきじゃない。そういうキャラ出さないでほしい。
ただのフラれるための当て馬にしかならないから。
しかも大西沙織は負けヒロイン役ばかりでそれも物語開始前から主人公に惚れてるキャラばかりでうんざり
もう大西沙織が負けるの嫌だよ。そろそろ勝ちヒロインやってほしいよ
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 03:07:27.97 ID:y3cf5vgh0 - 「おばあちゃんを助けたところを目撃した」はメインヒロインのものだったらいいんだよ
きっかけちっぽけなものだったけど、一緒にいるうちに友情や仲間意識が恋愛感情へ変わっていったって
ストーリーはよくあることだしまさに王道だよね。
こんなちっぽけな理由だけで物語開始前に既に好感度MAXって設定にされちゃってるのが哀れすぎる
どんな理由だろうといきなり好感度MAXはやめてほしい
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 03:14:09.32 ID:y3cf5vgh0 - >>917
香織をただのフラれ女の負けヒロインにしたら可哀想だろ
せめて失恋して成長するキャラとかにできなかったのかよ
負けヒロインは失恋によって成長することで魅力や人気が出ることが多いのに、
香織は失恋してどんどんダメな女になっていくから魅力も出ない。
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 03:16:23.98 ID:y3cf5vgh0 - 失恋だって上手く描写すれば失恋したキャラの成長に繋がって面白くなるのに
メインサブにこだわり過ぎて失恋した方がただのカマせやピエロに見えるのは嫌だ
ユエ⇔ハジメ←香織←光輝＆雫
という構図をうまくつかえば関係を広げて横のつながりを描くことでいい作品になれたのに、
この作者はほんと恋愛を描くのが下手だな
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-HtAf [180.50.180.32])[]：2019/11/28(木) 03:18:11.81 ID:y3cf5vgh0 - 898を読めや。898に返信しないのか？
俺はありふれのストーリーを全否定してるわけじゃねえんだよ。
香織が自分の理想通り動いてほしいとも思ってない。だがあまりにも違和感があるとこは肯定できないだろ。
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 03:20:41.02 ID:y3cf5vgh0 - >>918
ハジメの彼女になりたいのか、それともハジメを守りたいのかどっちなんだ？
別に友達でも守ることはできるし、だったらなおさら友達でいいだろ。
既に付き合ってる彼女いるのに、奪おうとしたらそれこそハジメを守ることに反する。
自分の気持ちを押し付けるキャラは視聴者にも嫌われる。
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 03:23:14.41 ID:y3cf5vgh0 - 俺はありふれのストーリーを全否定してるわけじゃねえんだよ。
香織の気持ちがわからないこともない。だがちょっと違和感があるってだけ。
違和感があるとこは肯定できるわけないだろ
お前はなんでそこまでありふれの全肯定するんだ
違和感があるってのがわからないの？恋愛観なんて人それぞれなんだから、違う恋愛観の人には違和感がある
当然じゃないか。自分の考えを押し付けるのはやめろ
お互いの考え方の違いを理解して尊重することができないの？
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 03:32:27.19 ID:y3cf5vgh0 - >>924
身を引かなくても告白してはっきりフラれて最終的にも正妻になれなかったんだから負けヒロインだろ
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-HtAf [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 03:33:24.31 ID:y3cf5vgh0 - それこそじゃなくこの展開で完全に負けヒロインだろ。
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 03:38:12.57 ID:y3cf5vgh0 - >>928
このスレでも原作既読組にストーカーとかヤンデレとか言われて嫌われてたし、
最終話見てまとめサイトでも叩かれてたよ。
嫌われてるのは事実。現に香織は人気ないだろ。
919や926に返信まだか？
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 03:40:25.64 ID:y3cf5vgh0 - どんなにハジメを想い続けても結局ユエに敗北した負けヒロインなんだし、
せめてもっといい扱いできなかったのかって思うよ。
吹っ切れて失恋から立ち直ってハジメと友達になったほうがよほどスッキリする
初恋の想いを断ち切れずいつまでも未練たらしいほうが哀れだ
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 03:45:24.10 ID:y3cf5vgh0 - >>931
お前原作見てないのかよ
じゃあ原作の結末教えてやるよ
香織はハジメとユエが結婚しても想いを貫くために一生独身になることを決意するエンドだよ
いや厳密には独身ではなく、ハジメと多重婚で形の上では結婚して子供もできるんだけどな。
だが結婚はあくまで形の上だけだ
ハジメとは一緒に住むことすらできず自分の自宅から通い妻状態。ハジメには一緒に住んでる正妻のユエがいる。
こんな状態本当に結婚してると言えるだろうか？言えるわけないな
一生独身で生涯終えるのと同じだよ。ハジメとの子供はできるけどシングルマザーで育てることになるんだろうな。
香織の両親にも莫大な負担がすごい困るだろう。
というわけで香織は滑り台だよ
ハジメの独占欲のために香織は他の人と結ばれることを許さなかった
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 03:47:38.55 ID:y3cf5vgh0 - 形の上だけの結婚、一緒に住めずに一生自分の自宅から通い妻
こんなのただの負けヒロインよりも悲惨だよ
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 04:01:32.90 ID:y3cf5vgh0 - >>934
はい論破
原作読んでない奴はまだ香織が負けだと思ってないのか
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 11:37:06.47 ID:y3cf5vgh0 - ハジメをあきらめて他の人と付き合って結婚するか、ハジメへの想いを貫くために一生独身になるか、
そのどちらでもないどっちつかずの多重婚で形の上だけ結婚して、自分の実家から通い妻とか中途半端な状態
見てる方からしたら間違いなく釈然としないわ。違和感を感じないなんて無理だわ
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 12:30:14.48 ID:y3cf5vgh0 - >>940
ちょっとの違和感がいくつも積み重なってあまりにも違和感になる
そんなこと考えればわかるだろ
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 12:43:59.85 ID:y3cf5vgh0 - >>942
香織たちは３０になっても４０過ぎても通い妻だよ
ハジメにとってクラスメートの人間ヒロインなんてその程度の扱いでいいとしか思ってない
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 12:44:40.35 ID:y3cf5vgh0 - 嫁８人とその子供全員と一緒に住むなんて物理的に不可能だろうしな
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 13:02:39.13 ID:y3cf5vgh0 - 恋人になれなくても友達としての関係はなくならないし、実際すべての負けヒロインはみんな友達としての関係は続けてる
ユエ＝恋人、香織＝友達でいいだろ
これでハジメと香織の関係性は今と変わらない。振った女をキープしてるとか中途半端が一番ダメなんだよ
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 13:25:37.68 ID:y3cf5vgh0 - しばらくはあきらめられないのはわかるけど、
さすがに一生ハジメへの報われない恋をし続けるってのは理解できない。
現実では中学生や高校生のころ付き合ってたカップルが結婚する例すら稀なのに、
高校生の恋を一生引きずるってないわ。ましてや女の恋は上書き保存って言われるのに
|
- まちカドまぞく 46丁目
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b125-o7DB)[sage]：2019/11/28(木) 16:29:54.02 ID:y3cf5vgh0 - 神田川ジェットガールで桃とみかんの缶詰めが出てきた
|
- ありふれた職業で世界最強 第二十二章
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-o7DB [180.50.180.32])[sage]：2019/11/28(木) 16:32:36.06 ID:y3cf5vgh0 - >>948
どうせそうなるんだろ。関係ない
香織はハジメへの想いを断ち切ってハジメと友達になる＆他の人と付き合って結婚するか、
ハジメへの想いを貫くために一生独身になるべき。
なんでそのどちらでもない（後者に近いが）、どっちつかずの中途半端な関係にするのか。
見てる方から釈然としない。違和感を感じるなと言われるの無理だろ
中途半端が一番ダメなんだよ
|