- 【TV SERIES】(ワ有)宇宙戦艦ヤマト2202 愛の戦士たち Part26
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-EG8W)[]：2019/07/16(火) 01:31:03.60 ID:pxd8IBo+0 - >>210
だから2202スタッフはSFとの境界線を理解できていないんだ
だから2202はオカルトですらないただの糞になった
幽霊が高次元生命体で自分勝手に古代と森と山本だけ生き返らせるなんて
完全に宗教であって、当然、SFではないし、オカルト化してもオカルトですらない
ただの宗教でしかない
そんな糞作品が２２０２なんだよ（怒）
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250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-EG8W)[sage]：2019/07/16(火) 11:15:13.66 ID:pxd8IBo+0 - >>243
少し言葉を整理してから反論しよう
オカルトでもスピリチュアルでも良いが要するに「魔法」か否か？だ
CRSが「魔法」だという指摘は強ち間違いだとは言えない
ただしCRSは「システム」とあるように体系化された中にある以上
「十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない」
という意味の魔法だ
しかし2202は違う
いくら劇中で新たな説明をしても全てが「誤魔化しの為の」ご都合だ
オカルト化だとか宗教だと叩くのはその為だ
要は魔法じゃない「宗教的な誤魔化し」のオンパレードが2202だ
オカルトの代表作にクトゥルフ神話があるが、
ちゃんとした体系化の中で数多の作家に運用されている為に
クトゥルフは曲がりなりにも科学的な魔法の世界観を持つ
つまり「お約束」を守るから魔法なんだよ
だが2202は完全に違う
そもそも2199で設定された「お約束」を全て反故にした
だから2202は正真正銘の糞作品となった
>『科学考証好み的な流れ』を消し去らないと駄目だと思うたんだよね
先に設定を否定する文字通りのバカの2202副監督の言葉があるが
まさに、この超おバカな発言による意向が作品を糞に変えている
さらにブンゴーのヤマト知らない八百長な仕事が持ち込まれて
旧ヤマトを適当に混ぜれば信者がお布施してくれるとばかりに
「ヤマト愛が皆無の2202スタッフ」により2202という似非宗教が生まれた
それが2202というヤマトの名を騙る超糞なパチモン・アニメの正体だ
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269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-EG8W)[]：2019/07/16(火) 18:05:26.79 ID:pxd8IBo+0 - >>262
そういう勘違いを押付けてるのは、貴方の様な2202信者だよ
そもそもSFとの境界線と言ってる段階で、SFの作法を知らなすぎる
SFはフィクションだ！バカもの！
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270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-EG8W)[]：2019/07/16(火) 18:06:29.80 ID:pxd8IBo+0 - >>264
だからお店のひとに怒られたとかいてあるぜ
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282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-EG8W)[sage]：2019/07/16(火) 19:43:51.77 ID:pxd8IBo+0 - >>273
>259の文章を引用して説明しよう
> 2199の科学考証は伊達じゃない!!といって2202を批判してやまない2199狂信者
先ずこの段階が可笑しい
なぜなら2199の科学考証は伊達じゃない、なんて誰も言ってないからだよ
少なくとも当スレで2199の設定を無視するな！という2199ファンの声はあるが
科学考証が伊達じゃないというのが何を指すのかサッパリ判らない
寧ろ俺なんてヤマトの「お約束」を守れ！
その為にヤマトの戦闘をWWⅡの海戦をモチーフに描け！と主張しているくらいだ
もし？俺のことを2199狂信者と思うなら、お前さんの俺の主張を何も理解していない
> 2199を凄い考証の元に作られた本格的SF
本格的SFとは何を指しているのか？
あなたの>273の質問にある「SFの作法って？」からも判るように
貴方自身がSFを何にも理解していないよな（笑）
仮に本格的SFが「ハードSF」の事を指すなら
俺は一度だってヤマトを本格的SFだなんて呼んだことはない
俺は最初の宇宙戦艦ヤマトを「SFアニメの金字塔」と呼び
1974年のTV版「宇宙戦艦ヤマト」と2014年の「宇宙戦艦ヤマト2199 星巡る方舟」だけが
日本のSF界における権威ある「星雲賞」受賞作品であり、その評価を支持している
ということを書いたことはあるが、一度だってヤマトをハードSFだなんて呼んだことは無い
要するにお前は
お前の勝手に思った妄想で作り上げた2199狂信者のイメージを
お前が気に入らない連中に「押付けるだけの」ただの糞野郎ってことだよ
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289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-EG8W)[sage]：2019/07/16(火) 21:17:03.26 ID:pxd8IBo+0 - そもそもSFの作法とは何か？
それはSFを作る方法のことで
SFが何で出来ているかに尽きる
SF=サイエンス・フィクションを指す場合に
科学的な空想に基づくフィクション全般を指す
科学的とは何か？
科学の方法に合致した合理性や客観性があり
SFの場合、それが書かれた時代の自然科学を
基本に描かれることを言い、例え空想や嘘でも
整合性を持つ空想や嘘を描くことに拘る
もちろんフィクションだから杓子定規ではない
だが続編であれば前作の整合性は踏襲して当然
2202ではこれが全く守られていない
それどころか同じ2202内ですら章が変わるとチグハグだ
さらには自然科学の基礎すら完全に否定されて全く考慮されない
波動砲の射程が無限大だの、登場するAIがAIもどきだの
太陽系から１光年も離れた天体を太陽系の天体番号で呼称するとか
現在の自然科学の基礎を完全に否定する基地害ぶりを発揮したのが
2202という糞作品なんだよ
だから如何なる詭弁を用いても2202はSFの範疇から遺脱する
それをオカルト化などと呼んだのだが、余りにも2202が酷く
オカルトに対しても大変に失礼な糞作品であるために
最終的にはヤマトの名を騙る「何か」と呼ぶのが今では相応しい
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292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-EG8W)[sage]：2019/07/16(火) 21:20:54.65 ID:pxd8IBo+0 - >>286 >>287
だから2202が2199の続編を名乗るなら
2199の設定を踏襲するのが当然の話
その段階で整合性も合理性も否定している
まして自然科学の基礎、つまりファンタジーですら
ちゃんと考慮する様な内容ですら無視した
波動砲の射程が無限大って文字通りの糞なんだけど
こういう自然科学の基本中の基本すら無視している段階で
それはSFとは絶対によばない
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293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-EG8W)[sage]：2019/07/16(火) 21:22:40.06 ID:pxd8IBo+0 - >>291
その小林誠設定が台詞で説明されてるのが2202だろうが
ガミラス臣民の壁なんて典型だろうに
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294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-EG8W)[sage]：2019/07/16(火) 21:27:21.44 ID:pxd8IBo+0 - >>290
バカを言ってんじゃネエ
2199は冥王星が惑星から外されたことをちゃんと描いている
これは2006年に準惑星になったことを受けたからだ
惑星番号で11番惑星があると言うことの意味を良く考えろ！
冥王星が準惑星で、それ以上の惑星が無い状態の2199から、いきなり３個も惑星が増えた
しかも１光年も離れた太陽系外の惑星を太陽系の惑星番号で呼ぶとかありえない
こういう部分を2199ではちゃんと描いていたのだから、それを踏襲しない2202に2199の続編を名乗る資格そのものが無い
そんなSFとしての作法
要は2199で示した設定のガン無視こそが2202が糞ちゅうの糞である理由の一つだろうが（怒）
だから2202を見て喜んでる奴は、少なくともSFを理解出来てない奴でしかないんだよ
もちろん、そういう部分をバカにしつつ楽しむのは個人の自由だから批判はしないけどね
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298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-EG8W)[sage]：2019/07/16(火) 21:39:37.66 ID:pxd8IBo+0 - >>290
あとお前はSFの作法で理解していないのは
その時代の自然科学を考慮する点を忘れている
例えばSFの名作のキャプテンフューチャーを今書いても
恐らくSFと呼ばれることはないだろう
それは時代が違うからね
1974年といえば45年も前の一般的な科学知識をベースにした作品を
今の感覚で評価したらトンデモになるのは当然の話だ
当時の一般知識のレベルと比較して観なければダメ
俺がSFを読むとき、時代や作品のモチーフを理解して読むのが普通だ
例えば「銀河英雄伝説」は最初からSFじゃなくスペオペと呼ばれていた
それは書かれた当時ですら科学技術の面では稚拙さが目立ったからだ
その代り、細かい科学技術は説明せずに、その効果だけを確りと定義して使った
ワープ航法は超光速航法で、ワープ航法の使えない空間があって
銀河帝国と自由惑星同盟を妨げる壁になっていて回廊があるという風にね
その代り銀英伝は史記や歴史などの古典をモチーフにした群像劇を描くことで成功した
だからSFじゃなくスペオペの名作として今日でも再度アニメやマンガ化されたりしている
SFの作法が判ってないから2202への批判が全く理解できないんだろうね
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300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-EG8W)[sage]：2019/07/16(火) 21:42:25.78 ID:pxd8IBo+0 - >>297
その小林誠の設定があちこちの公式でつかわれてるだろうが
アンドロメダDXで第二代ヤマトになる〇〇アクエリアスとかの設定が載っていたり
そういうことが起きている以上、お前達のはイチャモンでしない
そもそもの元ネタは「飛ぶ理由」だぞ
ヤマトじゃないのになんで採用されてんだよ！”
小林誠設定を全面的に排除してから言え！（怒）
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