- けものフレンズ【2】312人目
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 11:21:02.40 ID:8pCxzXw50 - > 後はAGNにしても何で岩田が私怨抱えてるのか、とかも謎だよね
> 田辺さんなら、まだ理解の範疇内だけど
「ふぁねるAGN関係者説」に基づけばそれは説明がつく
彼の主張をまとめると以下の通りで事実なら恨むには十分だろう
・ざっくり、脚本料未払いなどによってKFPの名誉が汚された
・世話になったKFPの名誉を傷つけたのが裏切り・恩知らず
・信者をけしかけている、信者が暴れているのを放置している
・降板問題、脚本料問題どちらもでっち上げ
・脚本料騒動を「先制攻撃」と考えて防衛している
|
- けものフレンズ【2】312人目
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 11:46:15.91 ID:8pCxzXw50 - けものフレンズ3のニコ生によると今後も
まだまだ元気にけものフレンズプロジェクトが続くような話しか聞けなかったが…
2が失敗気味でもまだまだ関係者はやる気一杯みたいだなー
ゲームはそこそこ好調なのか？
|
- けものフレンズ【2】312人目
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 12:03:42.80 ID:8pCxzXw50 - >>666
時系列順に並べれば明白だろう
2017
09/25 たつきざっくりツイート
10/10 AGN岩田「自分の発言で企業ファンその他多数方面に迷惑かけたこと謝れよ」
2018
09/02 けものフレンズ2制作発表
09/14 たつき脚本代未払い告発
09/17 岩田「反撃開始らしい…この一年の恨み3倍にして返したい」
09/18 ふぁねる活動開始
「ざっくりツイート、脚本代未払い告発などの一年間の『攻撃』『恨み』に対する『反撃』としてふぁねるの活動があった」と
見れば大体矛盾なく説明できる
|
- けものフレンズ【2】312人目
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 12:13:50.61 ID:8pCxzXw50 - >>692
> 降板を隠したまま2期発表まで1期ファンから根こそぎ金を搾取するつもりがたつきによって邪魔されたことによる怨念が濃厚
たしかに降板を隠したかったのはファンを騙して儲けようとした様には見えるな
とはいえそれは時間稼ぎに過ぎないだろ。いつかは降板を発表する必要がある
そんな時間稼ぎができなかったことが深い怨恨になるか？僕はならないと思う
|
- けものフレンズ【2】312人目
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 12:18:13.96 ID:8pCxzXw50 - まあ「ふぁねる」という名前から推測するには
降板を暴露されたこと自体より「信者があのざっくりツイートを発端に
これまでけもフレに泥を塗ってきた」の方が問題で、
信者が暴れ過ぎたのが恨みになってしまったんだろう
|
- けものフレンズ【2】312人目
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 12:41:10.46 ID:8pCxzXw50 - 「ざっくりツイート〜この一年の恨み」までのAGN関係のけもフレイベント
けもフレAGNイベント
2017
12/02 メルパルクホール大阪(収容1010人)でけものフレンズ LIVE 大阪追加公演(AGN企画)
12/14 ザ・シンフォニーホール(収容1704人)でけものフレンズ×関西フィルハーモニー管弦楽団「もりのおんがくかい」(AGN協力)
2018
09/02 品川インターシティホール(収容700人)でけものフレンズ LIVE ?PPP LIVE?(AGN企画)
ざっくりツイートでこれらのイベントの客の入りが多少悪かった…としても
AGNの人は大して怒らないんじゃないか…という気はする
それほど大規模なイベントではないからだ
(もっともAGNとしては大規模だった可能性はあるし、
中止に追い込まれたイベントもあったりしたかもなのではっきりはしないが)
事実、脚本料問題までは反撃するつもりはなかったみたいだし、水に流す気でいたと思う
|
- けものフレンズ【2】313人目
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 12:46:47.36 ID:8pCxzXw50 - >>1乙
「恨み」という言葉からしてもAGN側の動きはビジネスに基づくものではないと思うんだよな…
そもそも「ビジネス上はたつき」をわざわざ捨てたんだし、ビジネス以外の理由で切り、恨んでると思う
ふぁねるの言葉からすれば「泥を塗った」「裏切り」「恩知らず」の方が問題なんだと思う
|
- けものフレンズ【2】313人目
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 12:48:13.68 ID:8pCxzXw50 - なんかけもフレ3のニコ生以来、騒動が鎮静化してきた感じがするが
さすがにセガを敵に回すのは危険とでもアンチけもフレ陣営にでも思われたのかね
それともテレ東の謝罪で撤退したのか
|
- けものフレンズ【2】313人目
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 13:23:42.46 ID:8pCxzXw50 - >>79
> 俺は吉崎絵に寄せてるのと声が棒で今一つ好きになれんが
それなんだよな
絵の件といい「けものフレンズ3」とは銘うってるが「KFP2G」という著作権表記といい
明らかにアニメ2期の路線だ
結局ふぁねるの言う「2期のイメージが定着し1期が塗り替え」「厄介者の負の遺産から逃げられる」路線のままなのに
なんで1期ファンの火消しになってるのか謎
「アンチけもフレ陣営の工作が収まった」と見るしかないか
|
- けものフレンズ【2】313人目
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 13:51:14.93 ID:8pCxzXw50 - >>263
時々聞くけど、その話の根拠はなんなん？
|
- けものフレンズ【2】313人目
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 14:16:22.77 ID:8pCxzXw50 - 04/13 テレ東のスボンサーに電話で圧力かけろ運動始動
04/15 テレ東謝罪文掲載
04/16 第五回見逃し上映会のゲストが細谷から安藤に交代が発表。安藤に対する同情論出てくる
どうもやはり謝罪文以来、鎮静化してきたみたいだな
>>295
うーん怪しいなー
|
- けものフレンズ【2】313人目
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 14:24:51.99 ID:8pCxzXw50 - 一部のネット告発の事実が正しいだけで告発者の言う事を全面的に信用するなら
ふぁねるも信用しなければならないことになると思うんだが…
↓のようにふぁねるもリークらしきことをしていたからな
11/05 ふぁねる「我々の結束は細谷P含め固まった」
11/06 TOY CUTE、松竹、セガゲームス 、トマソンのKFP参加が発表
|
- けものフレンズ【2】313人目
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 14:29:25.07 ID:8pCxzXw50 - 唐突な鎮静化が今までのが工作だったことを再確認させてもらったが
ではなぜ工作を辞めたんだろうか？
というかアンチけもフレ陣営の工作の目的がイマイチ分からん
「けもフレ2にネガキャンでダメージを与える」というだけなら
AGNのチケット販売が不調と分かった4/10頃に辞めて良かったと思うんだが
4/13に新たに圧力をかける工作を仕掛けている
それに謝罪させても特にビジネス上、アンチけもフレ陣営が有利になったとは思えないんだが…？
|
- けものフレンズ【2】313人目
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 14:30:35.87 ID:8pCxzXw50 - >>392
ふぁねるの告発の目的は単に「けもフレ2擁護」「ヤオヨロズネガキャン」というだけで
そんな複雑な目的はないように見えるな
|
- けものフレンズ【2】313人目
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 14:37:52.26 ID:8pCxzXw50 - どうもアンチけもフレ陣営もヤクザ的思考なのかね…？
「相手に謝罪させればこっちのメンツが立って、相手のメンツは潰れて勝ちだからやめる！」で一応は説明がつく
そもそもアンチけもフレ陣営もビジネス目的で動いてたのか微妙な印象は受けるんだよな
単なるビジネスで動いているにしては、けもフレ関係者に対する人格攻撃が激しすぎる
こちらはこちらで何か個人的な恨みがあるのかもな
>>405
そうなんだよなーアンチけもフレ陣営が工作しようと思えばまだまだ難癖のつけようはあるにも関わらず
どうして鎮静化するのだろうか？
|
- けものフレンズ【2】313人目
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 14:39:29.75 ID:8pCxzXw50 - >>410
けもフレ陣営の工作はふぁねるのツイート停止以来、低調だけど
アンチけもフレ陣営の工作が収まってなかっただろ
|
- けものフレンズ【2】313人目
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 14:41:11.61 ID:8pCxzXw50 - >>415
アンチけもフレ陣営が謝罪させて悪評を認めさせればお終いと見た…ということかな？
細谷個人は謝罪の原因ぽいから悪評はついたかもしれないが
他はそれほど顕著な悪評はついてなくないか？
|
- けものフレンズ【2】313人目
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 15:05:57.45 ID:8pCxzXw50 - >>419
ざっくりだが…けもフレ2を批判しつつ、
以下のような「たつきファン」と「ヤオヨロズ」の利益が対立する話になると反対・スルーする人達がいたと記憶するな
またヤオヨロズ側の動きと同期している人達もいた
たつきファンではない、けもフレ陣営を批判しつつ、ヤオヨロズを擁護する勢力・工作はあると思う
・「たつきはヤオヨロズを離れて、けものフレンズに参加すれば良い」→工作員ぽい人「たつきとヤオヨロズは一体！あり得ない！」
・「脚本代を払うのはヤオヨロズ。ヤオヨロズはたつきに脚本代を払って！」→工作員ぽい人「スルー」
・「けもフレは二次創作に寛容なのにケムリクサは不寛容！けもフレと同程度の寛容さを！」→工作員ぽい人「そんなことどうでもいいだろ」
・工作員ぽい人「ニコニコ動画はクソ！アマプラでケムリクサを見よう！」→たつきがアマプラを宣伝
|
- けものフレンズ【2】313人目
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 15:21:26.99 ID:8pCxzXw50 - >>430
> 外部からレアIP付きで補強されたリーク
これは一体なんのことかな？
それにふぁねるも細谷に「心強いです！」と補強してもらったろ？
>>457
時系列を見れば明白
03/23 岩田「一番恐れていた状況になってきている。ツライ。真実も改変されてしまう…」
03/28 細谷「ふぁねるさん、ご無沙汰してます…こういうのはやめましょう…お願いします」
04/02 ふぁねるツイート停止
04/03 AGNのBD付チケット第二次先行受付開始
ふぁねるAGN関係者説に基づけば
「『一番恐れていた状況=AGN側のネガキャン工作が効果があまりない』となり、
さらにテレ東側にネガキャン工作を反対されるようになったしで、
「AGNチケット二次受付の間は静かにしてよう」という事になった」ぽい
|
- けものフレンズ【2】313人目
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 17:03:00.73 ID:8pCxzXw50 - >>531はうろ覚えで書いたので過去スレサルベージしてきたわ。微妙に話が違ったわーすまんわーまあ大意は同じだから簡便な
抽出した工作員ぽい人は自分がそう思った人々の内の一人を抽出しただけなので
その人が濡れ衣だったとしても他にもいるので否定はされない。しかし濡れ衣だったらゴメンな
・「たつきはヤオヨロズを離れて、けものフレンズに参加すれば良い」→工作員ぽい人「たつきとヤオヨロズは一体！あり得ない！」
けものフレンズ2 79匹目 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1552146266/
721風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a2a4-LbCk [123.230.68.218])2019/03/10(日) 13:00:38.17ID:z1WF46dA0>>729>>735>>781
>>590
するとあなたは「たつき抜きのヤオヨロズで2期は成功する」
「ヤオヨロズ抜きのたつき監督では2期は失敗する」と考えているのか？
福原はヤオヨロズの必要性は主張しているが、たつきの必要性は主張していないぞ
729風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9264-OG2p [101.102.33.117])2019/03/10(日) 13:05:31.30ID:wJHHQj/h0>>831
>>721
マスターヨーダ君は字面の表面しか追わないからそういうこと考えちゃうんだよね
いいかい、ヤオヨロズがこれまで担当してきたアニメで監督を務めたのはたった2人だ
１人はダテコー、もう1人はたつきだ
そしてダテコーは退社、新しい監督も特に迎え入れることもない、そもそもたつきはヤオヨロズ設立者の1人だ
分かる？福原がヤオヨロズと発言した時は、既に監督がたつきであるという大前提があんのよ
そもそもヤオヨロズの他のメンバーも、「たつき」についてきた人がメイン張ってるわけで、たつき抜きのヤオヨロズはありえない
それが分からないヨーダ君はたつきとヤオヨロズを分けて考えてるみたいだが、それは「ありえない」
・「けもフレは二次創作に寛容なのにケムリクサは不寛容！けもフレと同程度の寛容さを！」→工作員ぽい人「そんなことどうでもいいだろ」
373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ba9a-VfNx [123.230.98.95])[sage]：2019/03/22(金) 15:53:20.91 ID:lqggc6WE0
>>331
ますもとは「『けものフレンズ』という作品は、二次創作にすごく支えられているコンテンツ」と言ってたぞ
けもフレは二次創作容認の方針で成功したんだし
ケムリクサで継承しない方が不自然じゃないか？
385風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｼﾞｸﾞｰ QQe6-3SrF [353700021280027])2019/03/22(金) 16:01:59.50ID:cfCQ/JvnQ
二次創作許容したらヒットすんなら
けもエネがヒットしてケムリクサはコケてねえとおかしいだろ
けもフレのヒットは単純に作品が良かったからだ
|
- けものフレンズ【2】313人目
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 17:04:51.16 ID:8pCxzXw50 - >>960下段書き忘れ
けものフレンズ2 124匹目 https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1553226861/
|
- けものフレンズ【2】314人目
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 17:52:19.23 ID:8pCxzXw50 - しかし以前は「たつきは作品契約の監督だからヤオヨロズとは分離可能」みたいに考えていたが…
・ヤオヨロズ降板でたつき降板が自動的に決まる
・福原が「今後、ヤオヨロズはたつき監督の作りたいものを具現化するためのスタジオという形を取ります」と言ってるが
たつきがそれを望んでいたという話がない
・https://i.imgur.com/2IEK5CY.jpgにKFP側がたつきを引き抜こうとしたら「福P(とその後ろの)が激おこしたせいで頓挫した」とある
・http://yaraon-blog.com/archives/148317にヤオヨロズのバックのバーニングも、その筋らしい噂がある
むしろ「たつきとヤオヨロズが分離不可能」な根拠が増えてきた
たつきは辞めたくても辞められないのかもしれない
前スレ596
なんなら改めてこの場で議論を再開してもいいんだぞ？
どうしてヤオヨロズはたつきに脚本代を払わないんだ？
もしもこのスレに工作員ではなくたつきファンがいるなら
「ヤオヨロズはたつきに脚本代を払え！」と騒ぐべきだと思うんだが？
|
- けものフレンズ【2】314人目
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 17:58:52.08 ID:8pCxzXw50 - しかし「ヤオヨロズ陣営にその筋の人が加わっている」とすると…
前々から疑問に感じていた「どうしてたつき信者・けもフレ2アンチは凶暴なのか？」というのも
一定の説明がつくんだよな…
細谷の言う「テメー！って知らない人に平気で言えちゃう人」というのも
そういうことを匂わしたかったのかもしれないな
|
- けものフレンズ【2】314人目
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 18:04:01.74 ID:8pCxzXw50 - >>296
今回の騒動が「その筋対その筋」だというなら
「あかり先生に生存報告を書かせたのもその筋だし
消させたのもその筋」で説明がつくな
なんかヤオヨロズとけもフレには関わらない方がいいような気がしてきたな…
後悔してきたわ
今後も両陣営に振り回される犠牲者が出るかもしれない
|
- けものフレンズ【2】314人目
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 18:06:53.91 ID:8pCxzXw50 - >>312、>>313、>>314
根拠もなく頭から否定するのは工作員のやることだろ？
>>297は>>256にある根拠や細谷の発言に基づいて書かれたものなので
否定する根拠を出してほしい
|
- けものフレンズ【2】314人目
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 18:20:36.66 ID:8pCxzXw50 - >>327
一体全体いつ「たつきがヤオヨロズこそ俺の理想の環境だ！」と言ったんだ？
ガイドブック2巻によるとたつきはirodoriの仲間である
伊佐のことを「結構約束された将来を振ってきてもらいました」と
白水のことを「キャリアとして90点取れてた状態で、それを一旦棄てて」としているので
たつきは「ヤオヨロズがキャリアとして良い場所である」とは考えていないようだぞ
|
- けものフレンズ【2】314人目
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 18:26:59.13 ID:8pCxzXw50 - >>360
あれーデマだったのか？言われてみると噂を聞いただけで自分で確かめてなかったな調べ直してくるわ
|
- けものフレンズ【2】314人目
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 18:43:06.00 ID:8pCxzXw50 - アップフロントグループ - Wikipedia
>株式会社ジャストプロ
ｈｔｔｐｓ：／／ｒａｎｋｉｎｇ−ｂｅｓｔ．ｎｅｔ／３３４０
>アップフロントグループはバーニング系列と噂されてましたが、独自の路線で経営しています。
調べ直した所「アップフロントはバーニングの手下」みたいなネット上の書き込みはたくさんあるが…
公的なソースは見つからなかった
噂はあるが…とりあえず直接の証拠はないらしい
うーんじゃあとりあえずは>>256の4つ目の点と>>297は撤回だわ。疑惑は残るが…
|
- けものフレンズ【2】314人目
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 18:50:10.20 ID:8pCxzXw50 - ところで前スレで「『脚本代を払うのはヤオヨロズ。ヤオヨロズはたつきに脚本代を払って！』という主張に
工作員ぽい人はスルーする」と主張したが
>>256の脚本代の話題に反応する人が誰もいないので、
僕の主張が再現されたことになるんだが、それでいいのか？
>>411
警察とヤクザが癒着しているような話もないでもないので、あり得ないとは言い切れないが…
まあ少なくとも今は真っ当な会社ということで良いんじゃないか
|
- けものフレンズ【2】314人目
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 19:03:21.89 ID:8pCxzXw50 - まあ状況はなんとなく呑み込めてきた
テレ東謝罪文で工作が鎮静化したのは、謝罪文が報道で拡散することで、
けもフレ陣営に打撃を与えられると期待していたからか
ひょっとしたら1期同様、アンチけもフレ陣営と関わりのある側の報道なのかもしれない
|
- けものフレンズ【2】314人目
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 19:05:50.68 ID:8pCxzXw50 - >>623
細谷の説明では「製作委員会としてたつき監督を含んだヤオヨロズさんとの契約、発注なので
そこから先のお金の流れは我々にはなんとも言えないです」
これは一般的な製作委員会方式のアニメの作り方だな
スタッフに払うのは制作会社のすること
|
- けものフレンズ【2】314人目
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 19:11:25.39 ID:8pCxzXw50 - >>658
ｈｔｔｐ：／／ｏｔａｋｏｍｕ．ｊｐ／ａｒｃｈｉｖｅｓ／７６８５４１．ｈｔｍｌ
>【悲報】たつき、日本脚本家連盟に入っていないので脚本印税の受け取り権は無かった
脚本印税はあくまで協会の力で勝ち取っているだけもの
|
- けものフレンズ【2】314人目
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 19:20:30.78 ID:8pCxzXw50 - >>726
一般的な日本のアニメの制作費は前払いなので契約・発注時に払った、ということだろう
細谷もそのつもりで言ってるから「発注・契約から先の金の流れはなんとも言えない」と言ってるんだろう
>>735
おいおい発注・契約しただけで金が動いていないなら「そこから先のお金の流れ」に話がつながらんだろ
「発注・契約で金が動いた」から「発注・契約後からお金の流れ」に話がつながるんだろう
|
- けものフレンズ【2】314人目
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 19:38:35.76 ID:8pCxzXw50 - >>766
うーん言われてみると一般論としては組合未加入の脚本家は脚本印税は貰えないが…
例外的な脚本家がこの世にはいないとは言い切れないな
独力で脚本印税をもらえる契約を結べる人もいるかもしれない
しかしたつき自身が「俺が独力で脚本印税をもらえる契約を結んだ」なんて主張してないだろ？
|
- けものフレンズ【2】314人目
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 19:42:49.25 ID:8pCxzXw50 - >>855
たしかに個人で脚本印税をもらえる契約を取り付けられる人もいるのは解ったが
たつきがそうだという証拠がないだろ
>>815
>>855参照
やはり自動的に生じる権利ではないらしい
|
- けものフレンズ【2】314人目
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 19:46:06.57 ID:8pCxzXw50 - >>854
アニメ監督が二次利用料を貰えるというのは初耳だな？富野監督だってほとんどガンダムのを貰ってなかったと聞いたぞ
>>823
細谷が払ったと言ってるだけでは証拠にならないというならどうしようもないなー
しかしヤオヨロズが全く制作費貰ってないならけもフレは作れんだろ
|
- けものフレンズ【2】315人目
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 20:06:30.15 ID:8pCxzXw50 - 前スレ850
いやおかしくないんだが…日本のアニメは↓のようにテレビ局・製作委員会が
元受制作会社に制作委託するのが一般的で
「そこから先のお金の流れは我々にはなんとも言えないです」になってしまうんだよ
ｈｔｔｐｓ：／／ｄｏｇａｄａｔａ．ｃｏｍ／ｗｐ−ｃｏｎｔｅｎｔ／ｕｐｌｏａｄｓ／２０１８／０６／ａｎｉｍｅ−ｓｅｉｓａｋｕ１．ｊｐｇ
前スレ990
証拠といえるかは知らんが根拠はある
・たつきが脚本代を請求する相手が解っていない→脚本印税を請求する相手も解ってない可能性が高い→脚本印税契約してない可能性大
・たつきが契約をしたと主張していない→契約せずとも自動的に貰えると勘違いしている可能性大
・一般的な脚本印税契約だと再放送のたびに脚本印税が貰えるが、けもフレの再放送をしたテレ東側は
けもフレ脚本印税は「適切に処理」と主張してるのに、たつきが脚本印税を貰えていない→脚本印税をする契約をしてないからで説明がつく
そもそも契約があるという証拠がない限り、ないと見なさないと悪魔の証明になってしまうでしょ
|
- けものフレンズ【2】315人目
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 20:11:04.82 ID:8pCxzXw50 - >>8
個人で脚本印税を貰える契約をしている人もいるらしい
しかしたつきは「契約した」とか「契約違反」とか主張していないので、そういう契約はないぽい
契約があってKFP側が契約違反ならどうしてたつきが訴えないのかを説明するべきだと思う
>>17
微妙ではないと思う
たつきが訴えたら勝てるなら訴えればいいのにそうしないんだから勝てる見込みがないんだろう
|
- けものフレンズ【2】315人目
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 20:25:18.13 ID:8pCxzXw50 - なんか脚本印税の方に話を逸らす人がいるみたいだけど
結局ヤオヨロズがたつきに脚本代を払わないことはどうなの？
細谷の説明では「製作委員会としてたつき監督を含んだヤオヨロズさんとの契約、発注なので
そこから先のお金の流れは我々にはなんとも言えないです」
→「たつき監督・たつき監督以外がセットになったヤオヨロズとの契約で払った金がどうなるかは知らない」ということだぞ
「契約、発注しただけで金を払ってない！」という主張があるが
それだと「たつき監督を含んだヤオヨロズさんとの契約の制作費を払ってない」
→「ヤオヨロズはたつき監督以外のけもフレスタッフの分の制作費も貰ってない」ということになってしまうが
そんなことにはなっていない
まあたつき以外にもタダ働きしたスタッフがいないとは言い切れないのかなー
|
- けものフレンズ【2】315人目
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 20:31:10.58 ID:8pCxzXw50 - >>118
たつきが脚本を始めたキッカケはビデオコンテ方式採用なんだが
これがどうも周囲の理解を得ないまま始めたらしく
「各方面に迷惑をかけた」とたつき自身が認めている
だからたつきが契約せずに脚本を始めた可能性も十分にあり得る
> 「委員会がしかるべき金を支払った証拠はあるのか」と聞いている
細谷の発言で証拠にならないと言うなら今の所お手上げだな
しかし細谷発言で金を払ったことにならないと
「たつき監督を含んだヤオヨロズさんとの契約」に対する制作費が払ってないから
たつき以外にもタダ働きスタッフがいないといけないぞ？
たつき分と他のスタッフがセットになった契約だからな
>>104
そりゃ単に細谷が聞かれたからじやないかな？
|
- けものフレンズ【2】315人目
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 20:35:30.59 ID:8pCxzXw50 - >>159
未払いなのは誰も否定してないでしょ
問題はちゃんと脚本代を払う契約があったのかどうかの方
ない可能性が高い
|
- けものフレンズ【2】315人目
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 20:38:53.43 ID:8pCxzXw50 - >>275
しつこいようだがヤオヨロズに一括して制作費を渡す契約だから
その制作費を田辺に渡す契約をするのもヤオヨロズがすることだ
|
- けものフレンズ【2】315人目
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 20:42:01.41 ID:8pCxzXw50 - >>269
十分、客観的証拠かと思うがあなたが認めていないだけだろ。あなたの主観的な「客観的」を満たす証拠を出すのは難しそうだぞ
|
- けものフレンズ【2】315人目
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 20:53:11.52 ID:8pCxzXw50 - >>293
どんな学問も推測から生まれている
過去の実験データから推測されたことから科学的知見は生まれているが
それは「過去のデータと同じ事が今も将来も起きる」という「推測」から生まれている
推測を禁じたら「過去の科学的データで今のことも将来のことは何も分からない」ということになってしまう
むしろ過去のデータから推測なしで、どうして今・将来のことを科学が論じれるのかあなたが説明してほしい
|
- けものフレンズ【2】315人目
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 20:56:56.42 ID:8pCxzXw50 - >>360
後から変更なのが、むしろ制作当時はたつきが勝手に脚本を始めた証拠になるのでは？
たつきが勝手に脚本せずにヤオヨロズと合意を取り付けた上でしてたなら、どうしてテロップが放映開始からたつきになってなかったんだ？
「たつきが勝手に脚本説」なら説明できる
|
- けものフレンズ【2】315人目
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 21:10:18.08 ID:8pCxzXw50 - なんかこのスレにいるとたびたび感じることだが
「学問や科学が『推測をしない作業』ではなく『推測を確かにしようとする作業』」であることが解っていない人がいるらしい
どうも学問に対する理解が低い人がいるみたいだなー
|
- けものフレンズ【2】315人目
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 21:18:48.06 ID:8pCxzXw50 - 細谷の発言が嘘だというなら確かに何の証拠にもならないが…
事実だとすればたつき監督も含めたヤオヨロズへの発注まではお金が流れていているんだから
制作費は払ったことになるだろ…
細谷の発言を事実しつつ払ったことにはならない！とするのはただの難癖だわー
|
- けものフレンズ【2】315人目
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 21:22:03.64 ID:8pCxzXw50 - 「たつきファンなら『脚本代を払うのはヤオヨロズ。ヤオヨロズはたつきに脚本代を払って！』という主張をするはずだが
このスレの工作員ぽい人はスルーする」に対して、スルーするのをやめて難癖として
「『そもそもKFPAがヤオヨロズに制作費を払ってない！』と騒ぐことでギリギリたつきファンの振りができる」を始めた…ということらしい
やれやれ指摘されてから始める段階でもう手遅れじゃないかな？
|
- けものフレンズ【2】315人目
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 21:25:18.21 ID:8pCxzXw50 - >>376
あなたの「興味」が主観的じゃない根拠を頼むわー
>>505
ツイートがあるのに画像で貼る必要を認めないが…↓で
ｈｔｔｐｓ：／／ｉｍｇｃ．ｅｘｉｍｇ．ｊｐ／ｃｖ／ｒｅｓｉｚｅ？ｉ＝ｈｔｔｐｓ％３Ａ％２Ｆ％２Ｆｓ．ｅｘｉｍｇ．ｊｐ％２Ｆｅｘｎｅｗｓ％２Ｆｆｅｅｄ％２ＦＧｅｔｎｅｗｓ％２ＦＧｅｔｎｅｗｓ＿２０７８２２４＿ｄ７４６＿１．ｊｐｇ＆ｔ＝ｊｐｅｇ＆ｑ＝７０
|
- けものフレンズ【2】315人目
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-PIYw [123.230.202.176])[sage]：2019/04/18(木) 21:30:29.41 ID:8pCxzXw50 - >>403
脚本料相当ってなんだ？
ヤオヨロズと製作委員会の間で合意された制作費があるだけだろ？
「その制作費で脚本代も払える」と判断したのはヤオヨロズじゃないか
>>410
残念なことにどんな言葉だろうと地球上の全員で解釈が一致するのは無理だからな
自分が使った言葉が相手にどう取られるか、
自分に使われた言葉が相手の意図する通りかは推測するしかないから
断定は無理なんだ
|