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866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 07:14:18.73 ID:U7gjThPX0 - >>862
交渉なんか大騒ぎしなくてもできる
そもそも再交渉を成立させるための材料すら用意せずに交渉に挑んでいたようだし一体何をしたかったんだヤオヨロズの連中は
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872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 07:24:07.94 ID:U7gjThPX0 - >>868
交渉内容をツイッターで暴露してるのに譲歩した部分だけ隠す意味はないだろう。
相手の要求に対して譲歩しませんでしたってのは発表してるんだから、それ言えるなら譲歩した内容もあれば言うだろ。
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890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 07:39:57.63 ID:U7gjThPX0 - >>875
ツイッターでプロジェクト側から指摘された3点（ばすてき、コラボ、同人）について言及してる。
プロジェクト側は問題だと認識している行動があって指摘しているのに
ヤオヨロズ側は問題ないと勝手に判断して反論しているが、一般人から見てもおかしな反論をしてるというのがわかるレベルの酷さだからな。
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902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 07:46:31.35 ID:U7gjThPX0 - そもそも再交渉もできないほど徹底的に嫌われてたなら
騒動起こしたって結果はダメってことにしかならないだろうに。
徹底的に嫌われた状態で騒動起こして心象悪くすれば再交渉が成立させられるからそれに賭けるしかない、ってそんなわけないだろと。
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947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 08:15:24.89 ID:U7gjThPX0 - >>943
たかだかアニメの製作会社の選別で専務クラスに話が行くわけないんだから専務が知らないのは当たり前だろうよ。
交渉当事者同士は正確に把握してるだろ実際にやりとりしてるんだから。
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952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 08:19:09.18 ID:U7gjThPX0 - >>949
専務が出てきたってどうにもならないだろ。
連絡なしでの作品利用を下請けが勝手にやっていいなんていうのは専務が出てこようがどうしようが通らないって。
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961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 08:22:49.23 ID:U7gjThPX0 - >>955
必要なのは再交渉のきっかけじゃなくてヤオヨロズの方針転換だったってことでしょ。
ヤオヨロズが連絡なしでの作品利用を改めて正常化に尽力しますと言えば交渉だってその時点で再開されたかもしれん。
態度を改めずに最後まで相手の指摘は認めませんって態度で挑んでたら再交渉したって無駄なんだよ。
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978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 08:34:07.72 ID:U7gjThPX0 - >>974
だからあれは必要ないことをやって心象悪くしただけだと言ってるんだが
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989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 08:36:45.97 ID:U7gjThPX0 - >>977
プロジェクト側は必要な条件を提示しただけで降りたのはヤオヨロズ自身だよ。
プロジェクト側が提示しているのは下請けが連絡なしでの作品利用を勝手にやってはいけませんってだけのようだし何も難しい提案はされてない
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996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 08:38:33.65 ID:U7gjThPX0 - >>992
じゃあなんでヤオヨロズ側の歩み寄りの姿勢がまったく見られないのかってところだな
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21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 08:44:33.19 ID:U7gjThPX0 - ヤオヨロズの不可解な行動は
再交渉したにも関わらず何も交渉を成立させようという姿勢が見られない点。
連絡無しでの作品利用の問題を指摘されて、それが解消できなければ契約できませんという状態にあるにも関わらず
最後まで問題の指摘に対して反論になってない反論をし続けてたとすると
頭がおかしいか、元々交渉を成立させる気がなかったとしか言いようがない
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35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 08:49:35.56 ID:U7gjThPX0 - >>29
それどころか自社版権作品に切り替えるための話題作りで騒いだだけって気がする。
けもフレを諦めませんなんていう嘘でファンを騙していただけで交渉成立させる気がなかったってのはだいぶ悪質に見えてしまうわ。
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47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 08:56:03.89 ID:U7gjThPX0 - >>44
まあそうなってくるとヤオヨロズにも不買をしかけないとたつき監督の2期は見れないよね。
けもフレ以外の作品には興味無いぞってことをヤオヨロズにも知らしめないと作ってくれないってことだし。
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63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 09:05:16.46 ID:U7gjThPX0 - >>52
でもそれじゃ2期が見れないじゃないか。
ヤオヨロズが良ければそれでいいっていう人の集まる場所じゃないんだよここは
たつき監督の2期が見たい人の集まりなんだ。
角川が折れて交渉が成立する目が無くなった以上はヤオヨロズ側が折れるのに期待するしかないだろ
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71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 09:07:49.87 ID:U7gjThPX0 - >>64
そりゃ作品のアンチじゃなくて交渉方法とかそういう方面でのアンチだからな
お前らのやり方じゃ2期は絶対ないよって思って叩いてた人も多いだろうし
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79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 09:11:54.99 ID:U7gjThPX0 - >>75
主流派と意見が違ったら荒らしってのは意味がわからないな。
実際に主流派の意見どおりにヤオヨロズがゴリ押しして交渉失敗したんだから、2期を見るためにはそっちの方が失敗だったという結果でしかないし
ヤオヨロズが折れて正常化を飲むことが2期成立の唯一の方法だったのならそれを主張していたら荒らしだというのはちょっと納得行かないね。
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93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 09:16:45.65 ID:U7gjThPX0 - >>83
しかし実際はヤオヨロズが全く正常化に協力しなかったことで破談に終わったのが現実。
ヤオヨロズの問題点の指摘をプロジェクト側が行ったにも関わらず
それをまるで無いものかのように扱って、ヤオヨロズに問題があるから改めないと2期は無いと主張していた人達を攻撃し続けたのがこのスレの主流派だよ。
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105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 09:21:22.77 ID:U7gjThPX0 - >>98
実際にこのスレであったやり取りだよ。
ヤオヨロズの問題点を指摘してたらひたすら反論して問題無い問題ないといい続けていたのがここの主流派。
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131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 09:32:16.98 ID:U7gjThPX0 - >>126
協力してたら正常化の条件を承諾したのに降板は覆りませんでしたくらいのことは言うでしょ。
それが無いうえに、問題の指摘に対して反論を最後にやってるんだからどうみても協力はしてない
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162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 09:45:31.25 ID:U7gjThPX0 - >>146
少なくともプロジェクト側の要求は事前連絡ちゃんと詳細にやってくれってだけのことだし無理な要求には見えないからね。
少なくとも数千万円かかる案件で何が出来上がるかわかりませんでは困るってのは理解できるし。
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179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 09:52:08.26 ID:U7gjThPX0 - >>172
仕上げたならそれ見せてから判断仰げばいいだけだが
だめだった時は作り直しでヤオヨロズの負担になるだけだがな
一般的にはなんで勝手に作ったの？って言われる案件にしかならんとは思うけど
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220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 10:14:41.62 ID:U7gjThPX0 - >>188
そこまで影響無いよ。
事前に資料が完成していればそれを元に分担作業ができるから
より事前の練り込みに時間かけられるようになるしな。
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332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 11:15:05.34 ID:U7gjThPX0 - >>315
交渉では詳細な内容を伝えられてるはずの福原がその対応だったら切られて当然レベルのやらかしだろ
どんだけ福原はマヌケなんだよそれじゃ
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350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 11:20:31.10 ID:U7gjThPX0 - >>341
福原自身もツイートで言及してるが
正常化に反論して降りたのはヤオヨロズ自身で確定でしょ
降板させたというような状態は客観的に見たかぎりでは確認できない。
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358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 11:23:27.33 ID:U7gjThPX0 - >>353
相手がそのやり方では困りますと言ってるのに
心当たりが無いから今まで通りやります、は通らないでしょ。
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379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 11:30:01.46 ID:U7gjThPX0 - >>368
その場合理解できていないことが大問題になる。
数ヶ月にも及ぶ交渉で説明してもわからないような相手では危なくて仕事できないでしょ
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394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 11:34:57.89 ID:U7gjThPX0 - >>388
なんでそんなものを突然最終報告に混ぜるんだよ。
ただの噂話で交渉に関係無い話なら途中でいくらでも言及すりゃいい話で交渉の最終報告の段階でするわけないだろうに。
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415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 11:41:32.22 ID:U7gjThPX0 - >>405
専務は何も知らなかったけど騒ぎになってるので事情聞きに来ましたって言ってるだけだし
細谷Pはビジネス的にたつき監督にやってもらったほうがいいとはわかっていたけどヤオヨロズにお断りされた件、と明確に言ってるぞ。
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443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 11:52:28.01 ID:U7gjThPX0 - >>434
これは可能性高いと思うな。
ただ降りたらファンの反発をかうし、けもフレを作りたがっていたたつき監督を納得させられないから
降ろされたという名目を欲しがって無茶苦茶な要求をしていたっていうのはありえそう。
実際オリジナルアニメの方がヤオヨロズの利益もでかいだろうからたつき監督に話題性のあるうちにシフトしたいってのはわからんでもないし。
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457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 11:57:46.81 ID:U7gjThPX0 - >>450
「ビジネス的にはたつき監督に作ってもらったほうが良かった」 は 「だがヤオヨロズにお断りされた」 に繋がるだけで委員会側で判断を下したわけじゃないだろ。
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599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 12:59:50.02 ID:U7gjThPX0 - >>590
ブシロードが先に手を上げたってだけだろう。
競合するから同時に複数の会社にゲーム化の許可は出さないのが一般的だし。
仮に復活を発表するにしてもパビリオンが一段落してからだろう。
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614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 13:10:41.08 ID:U7gjThPX0 - >>603
アプリはそれ以前の問題で敷居が高かったのが問題。
チホーの地形毎にメンバーの組み合わせで戦力が大きく変動するシステムなのでキャラを集めないと面白くならない、なのに初期はガチャが渋い、稼ぎ手段も無い。
稼ぎ手段が実装され、キャラも増えストーリーも進んで魅力が高まった頃にはすでに人がいないという状態に陥っただけで
キャラとかで売り出す以前のところで躓いてる。
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658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 13:38:34.48 ID:U7gjThPX0 - プロジェクト出資者が総出でヤオヨロズが降りたと言ってて
対する福原は自分の認識がどうとかでぼかしてるんだからもう結論出てるだろうに
なんでそう妄想の方に逃げたがるのかね
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- けものフレンズ 1637匹目
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 13:57:45.31 ID:U7gjThPX0 - >>686
けもフレの関係者はヤオヨロズ除いて全てがヤオヨロズが降りたと言ってるのに
ヤオヨロズですら証言していない吉崎先生悪説の方を支持する理由がまるでないでしょ。
いったい何を根拠にそんな説を普及させようと頑張ってるわけ？
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- けものフレンズ 1637匹目
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 14:12:18.18 ID:U7gjThPX0 - >>735
公式からは連絡なしでの作品利用がありました、と発表してるからそこで触れてる扱いなんじゃないの？
福原の発言からプロジェクトの許可は取ってないことはまず間違いなさそうだし。
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- けものフレンズ 1637匹目
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 14:18:43.32 ID:U7gjThPX0 - >>754
ばすてき、コラボ（は何が要因かはわからんが福原の言及に入ってた）、同人で3アウトで改善要求にもノーを突きつけたからじゃないんかね。
一発アウトではないな。
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- けものフレンズ 1637匹目
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 14:44:24.53 ID:U7gjThPX0 - >>838
細谷Pが言ってるのはたつき2期はビジネス的にいいのはわかってるけどヤオヨロズにお断りされたってことだろ。
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881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 14:53:03.69 ID:U7gjThPX0 - >>869
作家を連絡係かなにかと勘違いしてないか
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- けものフレンズ 1637匹目
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 15:17:45.14 ID:U7gjThPX0 - >>950
プロジェクト側と揉めてるのは何か出すなら事前に詳細知らせて、って部分だからなぁ
出すなとは言ってないし、そのスタッフ同人はちゃんと権利者に詳細知らせてから印刷なり販売してるかもしれんし
そういうスタッフ同人があることと今回の件が問題になってることはあまり関連性ないよな
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- けものフレンズ 1638匹目
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 15:42:52.79 ID:U7gjThPX0 - >>22
福原がプロジェクトからの指摘に対して反論してるあの3つは確定事項だよ。
ばすてき、コラボ、同人の3種は少なくともプロジェクト側が何かしら問題視していた行動があったと見ていい。
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- けものフレンズ 1638匹目
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 15:51:10.12 ID:U7gjThPX0 - >>35
細かいところまでは言わないようにする方針だとしか思えないな
お互いに個人攻撃になるからと細谷Pも言っていたし。
まあ単純にジャストプロへの配慮かもしれんがね
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- けものフレンズ 1638匹目
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 15:52:51.30 ID:U7gjThPX0 - >>42
>>44
年末時点でコラボなんて誰も問題視してなかったしそれは違うだろうな。
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117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 16:11:00.45 ID:U7gjThPX0 - >>111
出資者の見解の最終発表があるまでは動けないだけでは。
角川関係者の発言専務ですら止まってるのに勝手には動けんだろうし。
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- けものフレンズ 1638匹目
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 17:24:52.18 ID:U7gjThPX0 - >>245
ボスに伝えれば連絡してくれるんじゃないか？
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- けものフレンズ 1638匹目
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 17:30:37.75 ID:U7gjThPX0 - >>260
そういえばフレンズ相手だとしゃべりすらしてないんだったか
本編みてると忘れがちになるな
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688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-QpsD [119.229.54.177])[sage]：2018/01/14(日) 20:39:00.99 ID:U7gjThPX0 - >>681
そもそもどれが誰デザインとは発表はされてないから上書きされてない限りは見分けが付かない
なんとなく線の感じでこれかも、って予想が付けられてるだけでそれで確定かどうかも謎。
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