- けものフレンズ 1581匹目
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 00:05:58.01 ID:2w+2O8pU0 - 吉崎が一人で特権振りかざして、とかKADOKAWAが陰で操って、とかそういう問題じゃない
それはどんな理由を探ってストーリー仕立てても、くだらない推測でしかない
明らかになっているのは、KFPとヤオヨロズでトラブルが起こりヤオヨロズが去ったという事実と、吉崎がプロジェクトのフロントマンとして改めて肩書きを与えられたという事実があるだけ
その責任を理解したうえで総監督を名乗っているのだから、他の誰かの個人的やらかしが原因であったとしても、すべての責任は吉崎にあるんだよ
だから吉崎は何も悪くなくても、けもフレがこの騒動でファンに不信を与えたのであれば、その責任は吉崎以外のどこにもない
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509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8a4a-guBX)[sage]：2017/12/31(日) 00:12:12.61 ID:2w+2O8pU0 - >>475
握り方やべーｗ
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496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 10:09:08.99 ID:2w+2O8pU0 - >>21
公式は正常化だと思っていても福原は正常ではない要求だと判断したからだろ
公式が正常と言ったから客観的にみても正常であるとは限らないし、その逆もしかり
こういう価値観の食い違いはプリプロや制作期間中はお互い気づかなかったが、作品が完成してビジネス的に回収する期間に入ったことで露わになったと考えられる
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535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 10:19:19.68 ID:2w+2O8pU0 - >>495
アニメ制作会社のスタッフ本(俗にいうお疲れ様本)は公式のアニメーターやイラストレーターが参加し、公式と同じ絵柄で新作イラストを描いたり、公式資料も使われていたりする
もちろん公式の許諾を得て作られたものだが、ビジネス的には公式は噛まず利益の取り分は100%制作のものになる、いわば制作による同人
irodoriコミケ本もこの通例にならったものと思われるので、公式から問題視されたものではないと思われる
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608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 10:37:35.34 ID:2w+2O8pU0 - >>544
つまり通例に従ったことに後からイチャモンをつけて、無理やり降板の口実にしたということか
たしかにそれでも法的には間違いはなく、公式の方に分がある
ただしそれなら公式は「法を振りかざして業界の仁義にもとる振る舞いを行った」ということになるな
例を挙げると、今回のコミケで制作のアクタスによるガルパンお疲れ様本が販売されていた
これとて法を持ち出して難癖(バンビジュPが報告受けてOK与えたけど委員会全体でOKを出した覚えはない、みたいな)つければ、ガルパン製作委員会はアクタスを批判して降ろすことも可能
そんな馬鹿なことがまかり通るわけがないが、それをけもフレ公式はまかり通したことになってしまう
俺は流石にそれはないだろうから、コミケ本が問題視されたのではないだろうと言っている
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637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 10:46:25.30 ID:2w+2O8pU0 - >>613
普通は窓口になる人物に許可を得たら、許可を求めた人はその後いちいち委員会招集してもらったりはしない
その窓口になる人物が許可を与えたとするなら、その人が責任を負って委員会全体に話を浸透させるもの
あとでその人物が「たしかに私の許可は与えたけど、委員会全体が許可したとは言ってませんねえ」なんて言ったらそいつのクビが飛ぶ
その人物のクビが絶対に切れないため、許可を求めた人の方に責任をおっかぶせたことになるが
無理がありすぎるんだよ、コミケ本が問題の原因となったとするには
だからこれは問題じゃなかったと考える方が自然
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705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 11:05:15.29 ID:2w+2O8pU0 - >>649
おおかたそんなとこだろうね
法を持ち出せば、あらゆる同人を後からイチャモンつけて禁止させることもできる
しかしそれをやるとKADOKAWAなんかは自分の首をも締めてしまうから、それを錦の御旗にはできない事情がある
だから理由を特定できない文言で濁している
実際のところはヤオヨロズの小回り利きすぎる活動スタイルが、今後委員会でコントロールしきれなくなるとトータル的に判断されたのだろう
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769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 11:23:12.61 ID:2w+2O8pU0 - >>747
いやたつき本人のツイートで降りたことを明言して、それ以後状況の変化の報告がない
なので降板したことになっているのが基本線だよ
このまま公式や吉崎によるたつき降板報告がないまま新体制2期が始まってもなんら不備な点はない
だから降板取り消しの報告が来るのを待っていても、待つだけ無駄です
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782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 11:26:26.13 ID:2w+2O8pU0 - >>751
3Dモデルは手描きアニメでいえばアニメーター(キャラクターデザイナー)の腕そのもの
新規アニメや版権絵をいくらでも生み出せるマジックハンド
だから3Dモデルそのものを委員会に譲渡するクリエイターはいないよ
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822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 11:39:08.50 ID:2w+2O8pU0 - >>762
散々言われてることだが、制作会社が公式ではない同人を販売することは慣例として行われている
しかし法的には公式がそれを後出しでノーと言うことも可能ではある
これはどっちが正しい悪いって話じゃなく、調整がうまくいかなかった双方の責任なので、第三者が白黒議論するのは馬鹿馬鹿しいこと
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920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 12:20:11.93 ID:2w+2O8pU0 - けもフレではアニメのクレジットに「キャラクターデザイン」がないところに違和感あるんだよね
キャラクター原案は吉崎観音で間違いないだろうけど、それをアニメで動かすためにアレンジするキャラクターデザインに相当する肩書きがない
実質的にはモデルを制作したたつきや伊佐がそれに相当するのだろうが
アニメキャラ絵の新規版権グッズが出ないのは、アニメ版キャラクターの権利が面倒なことになってるからなのか、と放送中から不審には思ってた
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- けものフレンズ 1583匹目
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 12:33:32.82 ID:2w+2O8pU0 - >>936
憲法とか無駄に壮大なものを持ち出すまでもないよ
社員人事が企業の守秘事項ではないように、スタッフ人事に守秘義務を課すことには制限がある
開始前のアニメのシークレットスタッフの名を伏せることは守秘事項だが、アニメが開始して開帳すれば守秘事項でなくなる
そのスタッフがいなくなることも守秘事項ではない
逆にそのスタッフがいなくなったことを秘密にして次回作を発表し円盤の予約を始めたら、そのスタッフが特に重要な地位にあった場合、客に対する背任として刑事告発の対象になりうる
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- けものフレンズ 1583匹目
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 12:37:00.33 ID:2w+2O8pU0 - >>954
ネクソン版のオリキャラがのちに吉崎観音によってリデザインされたように、オリキャラには個別に権利が存在するみたい
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985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 12:42:42.84 ID:2w+2O8pU0 - >>973
それ完全に結果がそうなっただけで、事実を述べただけで特に攻撃意図は見られないし他のコンテンツの妨害も意図していない
見た人間が攻撃されたと邪推して騒いだだけ
その結果を予見して防ぐ義務はたつきにはない
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988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 12:44:25.30 ID:2w+2O8pU0 - >>978
たつきの作風を感じさせるものは極力排除すると思うよ
声優は残っても配役が大きく変わると思うな
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407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 15:05:44.33 ID:2w+2O8pU0 - >>301
細谷Pはたつきという主語は用いていない
それをたつきと推測するのは勝手だが、それを決めつけて論を展開すると説得力がなくなるよ
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434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 15:15:53.76 ID:2w+2O8pU0 - >>420
確証がない推測を並べ立てて、それありきで理論展開してる人の話は相手にするだけ無駄
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569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 16:05:10.18 ID:2w+2O8pU0 - >>445
それは推測の上に推測を重ねただけ
可能性のひとつに上げることはできても、それに基づいて結論を出し急ぐことは愚かと言わざるを得ない
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59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8a4a-guBX)[sage]：2017/12/31(日) 17:22:59.83 ID:2w+2O8pU0 - >>49
そういや原画だと撮影工程で入る水の反射とか湯気とか入ってない状態なのか
それはけしからん
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189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 17:49:56.40 ID:2w+2O8pU0 - アラフェネも出演した12.1話はスルー
じゃぱりまんがり出したいまになっても同人扱いってことなのか
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- けものフレンズ 1585匹目
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 17:50:34.82 ID:2w+2O8pU0 - >>186
わーい、さいこー(死んだ目)
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99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8a4a-guBX)[sage]：2017/12/31(日) 18:08:07.73 ID:2w+2O8pU0 - >>72
100まで数えてください
ほらやり直し
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- けものフレンズ 1585匹目
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 18:13:21.02 ID:2w+2O8pU0 - 藤井ゆきよとか内田彩とかゲストが出演するの何時ごろだ
それまで休みたい
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- けものフレンズ 1585匹目
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 18:14:53.06 ID:2w+2O8pU0 - >>406
サンクス
それまで蕎麦食ってるわ
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- [無断転載禁止] ガールズ＆パンツァー GIRLS und PANZER 1936輌目
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8a4a-guBX)[sage]：2017/12/31(日) 18:23:17.46 ID:2w+2O8pU0 - >>103
その回の設定の一部はなかったことになってるから
…麻子の高所恐怖症
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- けものフレンズ 1585匹目
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 18:33:27.63 ID:2w+2O8pU0 - >>438
動物ファーストって言葉には胡散臭さしか感じないけどな
動物に興味を持ってほしくてプロジェクトを始めた、と最初から言ってはいたけど、その割には公式サイトやガイドブックのキャラ図鑑に元の動物の写真や絵はひとつもなかったし
キャラ絵と元の動物を見比べるとさらに面白さが増すのは明らかなのに
そういう写真にも権利が絡むから簡単に出せないのだろうけど、手を抜いてる印象は拭えなかった
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- 宝石の国 硬度31
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 18:47:56.96 ID:2w+2O8pU0 - >>79
鼻にかかったようやダブルリード特有の音色だね
オーボエ、篳篥、バグパイプとか
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- けものフレンズ 1585匹目
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 18:55:20.77 ID:2w+2O8pU0 - >>625
キャラ原案とジャパリパークを創造したという点で、けもフレにおいては吉崎が創造主(ザ・クリエイター)すなわち神なんだけどね
その神の言葉を伝道する預言者がたつき、であるはずだった
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- けものフレンズ 1585匹目
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 19:05:48.30 ID:2w+2O8pU0 - >>652
それでキレたなら監督とスタジオ更迭する前に削除させてるよ
削除せずそのラインを継いでドラマCDに取り入れたのだから、それを動機とするのは弱い
それを商売に取り入れはしたけど、内心面白くなかった、そうしたいくつかの出来事で不満が積み重なった結果、更迭に踏み切った
というのなら分かる
その不満のひとつひとつは更迭するに足る理由たりえないから、どの出来事がアウトだったのかを特定する文言は避けたのではないだろうか
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- けものフレンズ 1585匹目
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 19:18:43.72 ID:2w+2O8pU0 - >>691
吉崎個人かもしれないしKADOKAWAかもしれないし、個人や一社でなく公式が組織として好ましくないと判断した可能性もあるし
それが誰かを特定することに意味があるとは思えないな
たとえ個人の仕業だとしても、KFPとしてはアニメ監督よりもその個人を優先する方針であることに変わりはなく、その個人がKFPから外されることもなくたつきが返り咲く可能性もないのだから
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- けものフレンズ 1585匹目
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 19:58:12.53 ID:2w+2O8pU0 - >>876
おれピヨたん好きやねん
モブ言わんとって
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- けものフレンズ 1586匹目
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 21:14:54.51 ID:2w+2O8pU0 - 個人攻撃にならざるを得ないからそれはやめよう
で出した結論がヤオヨロズ辞退(という体裁の降板措置)ね
そしてヤオヨロズ攻撃になっている公式怪文書は書き改めるつもりはないと
まあ突っ込んだ話も新事実もなく、公式の立場が改めて表明されただけだったね
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- けものフレンズ 1586匹目
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 21:19:52.63 ID:2w+2O8pU0 - 産みの親と育ての親が子供の腕を引っ張りあって
痛がる子供の腕を離した育ての親を退け、引っ張り抜いた産みの親をまことの親と認めた
大岡越前もびっくりの公式裁きでしたな
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- けものフレンズ 1586匹目
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 21:28:04.24 ID:2w+2O8pU0 - >>804
こんな冷奴
苦すぎて食べられないよ…
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- けものフレンズ 1586匹目
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 21:31:23.18 ID:2w+2O8pU0 - >>934
元動物の写真つきの図鑑を期待していたら吉崎キャラ図鑑で正直落胆した
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- けものフレンズ 1587匹目
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 21:40:04.65 ID:2w+2O8pU0 - >>50
かたや早死し、かたや精神病院に放り込まれるバッドエンドか
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- けものフレンズ 1587匹目
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 21:50:12.69 ID:2w+2O8pU0 - >>90
委員会を代表しての発言ではないと断りを入れた上で「たつき続投が利益の点でも望ましいことを委員会は理解しているが、現時点では委員会としては927声明の通り」という話
これをどう解釈するか分かれると思うけど「公式声明は建前であり、実際は違うんですよ」と一個人の立場で述べているようにも聞こえる
いずれ公式の見解が変わる可能性が示唆されているようにも受け取れる
もちろん確定でも明言でもない解釈の問題だけど、委員会とヤオヨロズの主張の矛盾点をこのように説明することはできる
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- けものフレンズ 1587匹目
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 22:08:10.81 ID:2w+2O8pU0 - >>436
細谷Pは、聞いた人が>>462のように捉える意図をもって発言したように思うよ
委員会としては927声明が現時点で直近の公式声明なので、それを覆す権限をもってこの場に来たわけではない、という念押し
つまり細谷Pの話の中に、今後その声明が覆される可能性が内包されていても不思議ではない
けどそこはみなさん忖度してツッコミはご勘弁下さいね、という言外のお願いのように感じた
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- けものフレンズ 1587匹目
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 22:12:10.73 ID:2w+2O8pU0 - >>714
それ、最初から福原が下手を打った前提で、ほかの可能性を不自然に排除したところから結論ありきの結論を出してるだけだね
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- けものフレンズ 1587匹目
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 22:18:54.69 ID:2w+2O8pU0 - >>739
要するにお前が悪い、いやお前の方がもっと悪い、それを言い出すならあの時の…
という風に個人攻撃合戦の泥仕合に終始するだけなので、人の責任をひとつひとつ炙り出すようなことは言いませんということ
言われた方にすれば欠席裁判されたようなもので泥仕合がさらに泥沼になるだけだから
公式声明と福原ツイートで既にその様相を呈しているから、そこに火を注ぐことは避けたのだろう
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- けものフレンズ 1588匹目
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 22:32:57.05 ID:2w+2O8pU0 - >>11
本人が不満ならほかに理由はいらない
それでもプロジェクトが継続してスポンサーもつくなら本人の望むようにすればいい
それが権利者の権利
プロジェクトがポシャったなら、そのときは嘲笑されるだけ
それも権利者の責任
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- けものフレンズ 1588匹目
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 22:41:11.61 ID:2w+2O8pU0 - 委員会を代表して来たわけではないという細谷Pの弁明が吉崎黒幕説を裏付けるという解釈は理解に苦しむ
ただ、927公式声明の客観的正当性が揺らぐ内容であったことは伺える
927声明のいうヤオヨロズの背信行為も、福原Pのいうその否定も、客観的にではなく、それぞれの立場の上では正しいことなのだろう
どこからがアウトでどこまでがセーフというライン解釈で食い違っていて、議論を重ねても平行線を辿るしかなかった
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- けものフレンズ 1588匹目
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 22:47:48.78 ID:2w+2O8pU0 - >>99
妄想に妄想を重ねているだけだな
これもう豆腐ではない別のものを冷奴ですといって出してるに等しい
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- けものフレンズ 1588匹目
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 22:56:09.38 ID:2w+2O8pU0 - >>382
妄想は信じないよ
事実だけを見て可能性だけを論じたい
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- けものフレンズ 1588匹目
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 23:11:55.57 ID:2w+2O8pU0 - 公式のいうヤオヨロズのルール違反も、ヤオヨロズのいうその否定も、どちらの言い分も正しいとしたら
公「それルール違反だからやめて」
ヤ「そんなルールは聞いてない」
公「先に言ったはずだ」
ヤ「後出しやめて」
公「先だ」
ヤ「後だ」
公「お宅面倒すぎるからもう辞めて」
ヤ「うちもあんたとはもう組みたくないし上等だわ」
こんな感じの水掛け論が繰り広げられたとしたら、双方の主張が食い違うのも当然だし
「向こうが辞退した」「向こうに切られた」の食い違いなんてこんなもんだろう
まあ真相はともかく、確証もないのに誰が黒幕とか言い合うのは馬鹿らしいってこった
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- けものフレンズ 1588匹目
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 23:20:19.50 ID:2w+2O8pU0 - まあ今日の特番は青二の4人のトークは掛け値無しに楽しかった
これだけでも見ることができて本当によかった
これを境にけものフレンズというコンテンツから距離をとる踏ん切りがついたわ
年もかわるし気持ちも切り替えてたつき新作を待ち望むだけだ
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- けものフレンズ 1589匹目
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa4a-guBX [221.250.193.133])[sage]：2017/12/31(日) 23:52:04.94 ID:2w+2O8pU0 - >>94
サトジュンにはこのプロジェクトに関わって欲しくないなあ
いいものを作るだろうことは想像できるけど、良くも悪くも周囲がうるさすぎて、サトジュンほどの人でも正当に評価してもらえない気がする
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