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名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])
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282 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 13:39:48.68 ID:ioWoLdli0NIKU
>>257はある意味核心だな
グレープ君の話題は即ち「自分のイラストが描かれたパネル」の話題もセットになるものだから
世間にとってけもフレ功績として自分の名前を印象付けられるネタ
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310 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 13:45:55.91 ID:ioWoLdli0NIKU
違うな
名前じゃないな
コア崎が残したい、見て欲しいのは「自分がやったんだ」と思える功績だろうな
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353 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 13:52:53.75 ID:ioWoLdli0NIKU
「名前を出したくない、名前を理由に売れたくはない」ってのも矛盾しないんだよな
クリエイターの欲求として「俺の生み出したものがウケてるんだ」って実感したい
「俺の人気ってすごい」じゃなくて「俺の作るもんはすごい」って思いたいんだよ
だからたつき成分で上書きされて塗りつぶされて
たつきの仕事にヒントを与えた人みたいな立場にしかなれない状況を否定したかったんだろう
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459 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 14:24:45.93 ID:ioWoLdli0NIKU
福原がわざわざツイートで表現を工夫して推理できるようにヒントを出して
ヤオヨロズが許可を取らずに降ろされたというメッセージを伝えてくれてる!っていう謎の発想
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501 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 14:35:58.60 ID:ioWoLdli0NIKU
同人誌販売を咎めるために順風満帆と言える今後のプロジェクト展開の儲けを捨ててでも降板させるとかいう神采配
しかも何故かその理由は当事者も含めてひた隠しにして改善のチャンスすら与えない
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527 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 14:43:06.21 ID:ioWoLdli0NIKU
質を上げられる確信があり欲しい人にまだ行き届いていないという前提を持っているなら
後付けでも許可を出して公式に販売すりゃよくね?
そもそもirodoriが今後の仕事捨ててまで無許可の同人頒布を貫きたがる理由も全く不明瞭だし
「許可を取った上で行動する」という意識自体は存在してるんだからその手順を改めるだけで済むよね
どちらサイドにおいても意味不明な頑なさに何の説明もつかない
そもそも一度も許可の有無の話なんてのが舞台に登場してないのに何を根拠に拘っているのか謎
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562 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 14:50:34.55 ID:ioWoLdli0NIKU
>>549
明確な違法行為がソースとして存在するならわかるが
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573 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 14:54:23.08 ID:ioWoLdli0NIKU
・公式側からの言い分が「ヤオヨロズから降りた」という主張になっていること
・「連絡のない作品利用」という表現しかなく、許可がどうとも権利がどうとも一言も触れず、対象物すら挙げていない
・ヤオヨロズの言いなりになるはずのない井上専務との合意が前提の発表においても上記についての新情報なし

これ全然解決できてないからね?いくら無根拠に同人が〜とか騒いでも
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588 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 14:56:48.39 ID:ioWoLdli0NIKU
スレの総意なんて存在しないし誰もそんなものを統一する気もないよアフィ君
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739 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 15:31:12.99 ID:ioWoLdli0NIKU
「声優どもよ、ファンに見えるところではヤオヨロズに向かって上辺のお別れや労いの挨拶さえしてはいけませんよ…」
っていう指示を企業が出すと本気で信じてるのか
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772 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 15:38:20.69 ID:ioWoLdli0NIKU
「ケロロ軍曹」の吉崎観音

↑全力全開のコア崎存在アピール

アニメ史上に残る空前絶後の評価をいただいた直後だけど、「けもフレ」の吉崎観音ではないもんな…
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797 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 15:44:45.75 ID:ioWoLdli0NIKU
コア崎さんの沈黙自体がアンコントローラブルな案件だから
公式含めて祝辞すら出しあぐねてるとかな
はっきり言って普通の合理性では説明つかない歪さだもんな
「緘口令が!」って言っても何事にも「そうさせるだけの動機」があるわけで
ただ意味もなく黙ってろ黙ってろって無意味な指示は出さんよ
特に金感情が好きな組織なら、対外的な印象作りの大事さなど釈迦に説法だし
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839 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 15:53:23.23 ID:ioWoLdli0NIKU
コア崎が主体だから金を出します、って集まってきて
アプリ漫画と不遇の時代にも音を上げずにコア崎を支えようとついてきたのが、今名を連ねている出資者だからな
「ポッと出の監督のおかげで儲かったんでそっちを優先しようぜ」って言い出したら
だったらお前このプロジェクトから外れて自分で企画しろな〜って話になるだけ
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874 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 16:03:33.78 ID:ioWoLdli0NIKU
最終的にこのIPの生命活動を停止させることができるのもコア崎なわけ
コア崎の合意がない限りはどれだけ売れないゴミクズになろうとけもフレはコア崎のもの
各企業は何億何兆積もうがそれは「コア崎の作ろうとするIPへの信頼度」であって
IPのコントロール権そのものを買い取るわけではない
(出資の条件に含めている範囲に関しては別)
儲からないなと思ったら口出しして企画を乗っ取るのではなく、もう金は出せねえ!と撤退するのみ
「コア崎の方針に対し権限を持つ人間がNOを突き付けて止める」なんて状況はまず起こりえない
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902 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 16:09:53.65 ID:ioWoLdli0NIKU
きっかけっていうか
最終報告が出て決着しても尚「一度も降板問題について触れてない」関係者であること
福原報告(=カド井上専務との合意が前提=ヤオ保身のための嘘は考えにくい)を基準にしたとき
騒動中、降板決定時期に見られる表向きの言動
あまりにも利益だとか企業的な合理の見えない降板の経緯
そういったものを寄せ集めたときに様々な点で符合が見えてくるといったもの

どっかの記事とかツイートとかはついでに引っ張ってこられたものに過ぎないよ
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916 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 16:13:30.74 ID:ioWoLdli0NIKU
まぁコア崎説支持者の多くは「いい加減何か言ってくれ」ってのが根底にあるよ
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63 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 16:46:50.41 ID:ioWoLdli0NIKU
井上専務が名前を出して再協議に臨んでくれたことで
少なくとも「福原の最終報告にヤオヨロズの都合だけを押し込めた小手先の嘘やしらばっくれは考えにくい」と言える
だってそんなことしたら井上専務の口から否定された瞬間に反論の余地もなくピエロと化すだけだからね
ヤオヨロズの力じゃ逆立ちしたってKADOKAWAの専務に言うこと聞かすなんて無理だし

そこからスタートして、降板決定時期や一旦は二期制作に取り掛かっていたことや理由の不明さ
これまでに出ていた情報の別角度からの解釈、そういった様々なものがコア崎という道には繋がってしまう
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89 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 16:53:38.58 ID:ioWoLdli0NIKU
>>69
でも掘り当てたのは石油でしたって感じがする
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120 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 17:00:13.02 ID:ioWoLdli0NIKU
田辺氏の件も「たつきの」じゃなく「コア崎の」ナワバリ主張っつー見方も別にできてしまうんよね
最終的には「アニメの世界観はぼくとたつき君で!」っていう感じになってたわけじゃん?
これが脚本&監督&コンセプトデザインという状況だったら明らかにコア崎さんの配分小さく見られるじゃん?
勿論これも邪推を重ねているにすぎませんがね
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143 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 17:06:41.23 ID:ioWoLdli0NIKU
ケロロの名前で集めたら結局ケロロどまりという天井を作ってしまいかねないだろうしな
売れたから名声を掠め取ろうとしたって言うよりもうちょっと好意的に見て
「あれ、これって俺の存在たつきのオマケになるんじゃ」という危惧の方が強いんじゃないかとは思う
だから今ある人気を捨ててでもヤオ外しを固持したと
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149 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 17:08:29.57 ID:ioWoLdli0NIKU
何で委員会に行かないの?と何故か本人には指摘しないし改善させようと試みもしないで儲けを頑なに捨てるだけの委員会
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157 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 17:10:14.62 ID:ioWoLdli0NIKU
井上の無言はこの状況においては「福原君の発表は双方合意したとおりの内容で不備はございません」という宣言になるよ
これは自分から名前を出して話し合いを始めた以上絶対の結論
喋らない理由を忖度してくれ、は対外的には絶対に通らない
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187 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 17:15:12.76 ID:ioWoLdli0NIKU
ビジネス文書としての体をなしているとは言い難い
主張そのものも散漫な公式声明が掲載されてしまっている理由
=IPにおける絶対者コア崎による声明だから

ってさすがにこれはネタが過ぎるな
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236 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 17:23:34.34 ID:ioWoLdli0NIKU
発言権も何もこれはコア崎さんに託されてるIPだからな
コア崎さんがコレジャナイっつって納得できなきゃ出資者は別の企画を持ってヤオヨロズのスポンサーにつきなさいって話になるだけ
コア井とコア崎で立ち上げたコンセプトにお金が集まって、あなたのコンセプトに賭けますってのが大前提だから
街を掃除して綺麗にしようって集まったメンバーの誰かが掃除中に大金を拾ったからってそいつが旗振りする大金探し大会に変わったりしないってこと
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273 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 17:31:06.91 ID:ioWoLdli0NIKU
別にコア崎さんがKADOKAWAの業務に対する全権限を持ってるとかじゃないのよ
あくまでこのIPをどうコントロールするかを委ねられてるってだけ
失敗したらしたで今後コア崎が企画を立ち上げても人や金は集まってこなくなるってだけ
そういうリスクも込みで、コア崎さんの謳うIPの理念に「いいね!」したのが出資者たち
アニメまで全然売れてないけどコア崎さんに期待して引き上げなかった人たち
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309 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 17:36:46.17 ID:ioWoLdli0NIKU
ヤオに非があるとかならヤオより力もあって正当性も持てるはずの公式側の対応があまりにも意味不明すぎるからな
じゃあ何でわざわざKADOKAWAの専務が自ら赴いて、しかもその最終報告がヤオヨロズ福原の口からなんだよと
はっきり言って感情抜きにして辻褄合わせようがない
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432 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 17:59:55.46 ID:ioWoLdli0NIKU
たつきは今でも吉崎に対しクリエイターとして敬意を払っているだろうし
吉崎は「俺のIPを取り戻す」という気持ちでけもフレからは排除してもたつきをクリエイターとして否定してるわけじゃない
嫉妬つっても何もお互いを人間的に否定し憎しみ合ったとかじゃなく
決定的にけもフレという仕事で噛み合わせられない関係だったというだけで
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476 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 18:09:01.85 ID:ioWoLdli0NIKU
>>458
しかもその場合、後者を選んだら制作として関わらないのだからもう「無断で出せる同人」自体なくなるからな
肉も切られて骨も断たれるだけの自殺っていう
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562 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 18:27:12.44 ID:ioWoLdli0NIKU
>>471
放映開始直後大スベリかと思いきやの誰も予想してなかった規模でヒット、しかも監督大人気で称賛集中
っていうめちゃくちゃな展開がきたからなあ
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651 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 18:47:48.33 ID:ioWoLdli0NIKU
明らかに利益やここまでのヒットを維持するような思考から外れていて
並居る出資者がその決定に付き従う、ってそんなもんはIPの旗振り役であるコア崎さんの意思くらいしかないのよ
コア崎さんの方針を否定するくらいならそもそもこのIPに出資しないわけだし
「自分のやり方こそ正しいと思うのならこのIPは捨てて自分とこの会社で企画立ててください」ってことになるだけ
コア崎さんのIP乗っ取るってのは事実上不可能
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671 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 18:52:42.58 ID:ioWoLdli0NIKU
曲げられるも何も、コア崎から始まってる企画だからね
コア崎に賛成しますってこれだけのお金と人が結果的に集まったというだけ
例えば仮にしょうもない奴がしょうもないIPを立ち上げようとしても誰も集まらない
そいつとコア崎はどっちも自分のIPについて同じだけの権限を有してる
規模が大きくなったからって中心が挿げ変わるわけではない
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692 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 18:57:30.40 ID:ioWoLdli0NIKU
コア崎に曲げられたくねえよ!って人にできることは
「コア崎のIPを曲げること」じゃなくて「コア崎のIPに金出すことをやめてバイバイすること」だよ
コア崎はIPを好きに舵きりしてもいいが「金を出し続けろ!」という強制力は持たない
そういう関係なんだよ
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712 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 19:02:24.93 ID:ioWoLdli0NIKU
別に出資企業各社にとってはこのIPが本業でも全業務でも何でもないからね
「期待してお金を出してる企画の一つ」であって
それはコア崎さんが立ち上げて運用していくっていう前提を了承したうえで「いいね!」してるの
「あー何かこの企画違うなー」ってなったら金出すのやめて捨てるだけ
コア崎さんは見捨てられたらプロジェクトを閉じるだけ
コア崎さんを支配する関係性なんて最初から存在してないんだよ
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735 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 19:07:39.89 ID:ioWoLdli0NIKU
クリエイターとしてのプライドに固執することと
人間的な善性は別に相反するものでもないからな
コア崎がクズや悪人だからというわけではない
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757 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 19:11:48.06 ID:ioWoLdli0NIKU
事態を収束させる宣言が出たのに表面的な労いすらないってのがね
流石に目に見えるもんを信じるのが優先してしまうよ
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836 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 19:25:49.00 ID:ioWoLdli0NIKU
たつきが尊敬するクリエイターの一人であるという部分を最低限尊重したんだろう
KADOKAWA側からの何らかの譲歩を引き出した上で公表の差し控えについてお願いされたセンもあるしな
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908 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 19:42:05.30 ID:ioWoLdli0NIKU
黙ってる(クリスマス替え歌&来年もよろしく←時期的に降板確定必至)

結構精力的にけもフレ関係は動いていて、単に「降板について、ヤオヨロズについてのみ完全ノータッチ」だったからね
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940 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 19:49:17.01 ID:ioWoLdli0NIKU
さらに言うとここまで騒ぎになって注目集めて
専務が出てきて認識の相違とか明言して
それでも最終発表が「降板は一方的に言い渡され経緯は不明瞭」以上の情報ないからね
これほどの話題をかっさらうヒット作をフイにするほど頑なに拒絶される事実があるのに
その理由だけがどちらの口からも出てこないって異常さがまず背景にあるから
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956 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 19:54:24.77 ID:ioWoLdli0NIKU
>>951
二期はあるぞ、コア崎主導の
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970 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 20:03:47.59 ID:ioWoLdli0NIKU
自分がプロジェクトリーダー務めてるIPがこんな状況になってて
ここにきて対外的なコメント一つないってのは正直、申し訳ないがいい印象は持てない
今後けもフレで商売していくうえでの顔になる存在だから
この沈黙がイメージ戦略としてもマイナスなんてことは誰にもわかりきってるんで
利益のために沈黙を強いられてるなんていう理由は考えられない
逃げてるだけ、と見なされても仕方ない
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73 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 20:31:53.61 ID:ioWoLdli0NIKU
これまでコア崎説が否定されてたのはあくまでもたつき復帰の可能性という部分を誰も譲らなかった
あるいは少なくとも降板の経緯について何らかの筋が見えてくるものだと考えていたからなんだよ

むしろスレを追って最終報告に至ったからこそ、散々冷奴用意していて尚あの発表だったからこそ
コア崎説を否定できなくなってんだよ
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91 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 20:36:24.80 ID:ioWoLdli0NIKU
>>79
別に不自然じゃないよ
何も人間として憎しみあったわけでも何でもないんだから
けもフレで一緒に仕事ができないってだけ
それも言ってしまえばたつきの才能を認めているが故の結論なわけで
無能だから切ったってことでもない
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105 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 20:40:05.20 ID:ioWoLdli0NIKU
コア崎は別に「たつきに成功させたくない」んじゃないんだよ
「俺が賭けに打って出たこのIPを色の強い才能あふれる奴に塗りつぶされるのは勘弁」ってだけだから
あくまで一番大事なのは自分のナワバリってだけ
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127 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 20:45:26.28 ID:ioWoLdli0NIKU
あの、IP自体がそもそもコア崎さん宛てに出資することで始まるプロジェクトなのに
発起人、最重要中心人物がコアメンバーにいないとかって本気で考えてるの?
出資企業は何に出資するんだって話になるんだが
それたつきのために立ち上げたヤオヨロズが一度もたつきをアニメ制作に関わらせてませんって言うレベルだぞ
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185 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 20:55:32.99 ID:ioWoLdli0NIKU
直接の原因であるとはしても別に「悪い」とは言ってないんだよなあ
コア崎説は別に吉崎=悪人っていう主旨じゃないから
むしろ感情としては共感できるレベルにあるからこそ「こういうことなのだろう」と腑に落ちてしまってる
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214 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 20:59:53.34 ID:ioWoLdli0NIKU
>>191
ガイドブックだろうがインタビューだろうが「吉崎なしは前提としてありえない」んだよ
けもフレってIPが何なのかわかってるか?
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230 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 21:02:37.03 ID:ioWoLdli0NIKU
言っとくがコア崎はこのIPをいつでも終わらせることのできる立場だからな
これからもこのIPで商売するのにコア崎にマイナスイメージ付ける理由なんて全くないんだよ
そうなっても問題ない、ってんならそもそもヤオヨロズを強硬に降ろす理由が逆になくなる
両立しないんだよ
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282 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 21:13:24.07 ID:ioWoLdli0NIKU
そもそもたつきのために金を出そうと集まった人は出資メンバーには一人もいない
コア崎の立ち上げたIPなんだからコア崎の意思決定が優先されるだけ
どうしようもないと判断されたらそれまで
出資企業は引き上げ、KADOKAWAのバックアップもなくなり、けもフレプロジェクトが終わるだけ
コア崎が合意のもと移譲しない限り「コア崎を外してこのIPを続ける」って選択肢だけは絶対にないんだよ
それが大前提
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315 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 21:20:55.31 ID:ioWoLdli0NIKU
力があるとかないとかじゃなくて
「コア崎のプロジェクトだからコア崎が動かす」
これだけのこと
コア崎のやり方に賛同しますよ〜って人が賛同する分だけのお金を出して応援する
応援できなくなったらお金の供給が止まりプロジェクトが死ぬ
それだけのこと

コア崎自身が意見を求めたり出資の条件としての約束事を受けたり
そういうことは当然あるが、IPの最終決定権はコア崎のものでしかない
けものフレンズ 1576匹目
344 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ f7c5-Auke [202.219.231.2])[sage]:2017/12/29(金) 21:27:52.89 ID:ioWoLdli0NIKU
>>339
今コア崎先生がようこそジャパリパークお正月ver作詞してるから待ってて!
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