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248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 02:59:27.65 ID:e0mNEvl0a - >>209
この手の「ムカつく」とか「性格が悪い」といった個人的な感情以上の論理を持たないのは、批判というレベルではなく、ただの罵詈雑言
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262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 03:04:00.32 ID:e0mNEvl0a - 批判するなら批判するで、ちゃんと論拠を示さないと説得力がないんだよね、
そこがアンチと批判者の違い。
たつきが謝罪すべきなら、それは誰のどういう権利をどう守るためなのか、またその手段としてこのアカウントが適切なチャンネルなのかを論じないと、
中学生めいた単なる感情論になってしまう。
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271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 03:06:28.80 ID:e0mNEvl0a - >>255
普通、常識、キモい
じゃなくて社会契約と法的権利で説明してくれないかな？
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274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 03:07:06.30 ID:e0mNEvl0a - >>270
それこそ越権行為になるよね
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282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 03:09:00.99 ID:e0mNEvl0a - >>272
それを社会契約と法的権利、自由と受任で論証してみて
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299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 03:14:05.17 ID:e0mNEvl0a - >>289
キモいという感情論ではなく、自由権と公共の福祉による受忍限度で説明してみて
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313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 03:18:22.94 ID:e0mNEvl0a - >>304
たまにはちゃんと向き合って撃退しないといけない時があるからね。
まあ、だいたい鎮まってきたから、あとはスルーで良さそうかな。
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325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 03:20:33.66 ID:e0mNEvl0a - >>317
この一週間ぐらいずっとそんな文貼ってるよね。
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335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 03:24:08.45 ID:e0mNEvl0a - >>333
公式発表してないのに裏で実は降板なんて言う訳にもいかないし、
かといって「お宅には動画は作れません」なんて言えば怒らせるし。
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350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 03:28:55.03 ID:e0mNEvl0a - >>328
たつきがお騒がせ謝罪するとしたら、ヤオヨロズ社員としてヤオヨロズの窓口ででやるべきで、irodoriアカウントでやると越権行為になる。
しかし、ヤオヨロズ社員として言うなら会社の公式コメントになるから、
委員会と歩調を合わせないとまずい。
むしろファンの不安を解くために、ヤオヨロズや委員会と諮って、安否だけ伝えることにしたと考えた方が自然だと思う。
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354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 03:31:46.49 ID:e0mNEvl0a - >>349
クリエイター本人の意思とは無関係に会社間だけで話を進めているような誤解や不安を解くためじゃないかな？
あと、公式発表に向けたジャブとして、委員会含め組織的に出すことにしたとか。
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365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 03:36:17.22 ID:e0mNEvl0a - >>355
取引先との契約が切れると決定し、かつ既に消費者に対して不実な状態にあり、
これを放置すると公益に反する恐れが強いなら、
黙っているとむしろ不法行為になる。
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385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 03:43:23.81 ID:e0mNEvl0a - >>359
個人が自分の境遇について、既に過去になった取引の話を隠匿せねばならない義務はないよ。
「KADOKAWAがこんな悪いことしました」みたいな害悪はないからね。
自分の会社ヤオヨロズに対する義務はあるが、会社への内部的な謝罪を公表する必要はないし、そもそも会社が謝罪を求めない可能性もある。
また、監督続投が決定したわけではないから、今の時点でお騒がせしましたも変。
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400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 03:47:38.13 ID:e0mNEvl0a - >>371
あってもいいと思うが、無くても何らおかしくない。
結論の出ていない今の時点ではね。
また憶測で叩いたり暴れたりする人間がいる現状を考慮すると、
むしろ言わない方が適切とも言える。
あとirodoriアカウントで謝罪すると、他の2人も謝罪したことになってまずい。
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414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 03:53:59.81 ID:e0mNEvl0a - >>412
売り切れたんだろう
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432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 04:02:45.48 ID:e0mNEvl0a - >>421
どっちが正義かの話ではなく、単に企業同士が交渉でどう損得の駆け引きをするかだけのことなんだよ。
KADOKAWAが批判されるとしたら、消費者に対しての不誠実があるかどうかの話。
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453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 04:09:03.89 ID:e0mNEvl0a - >>433
事前に承諾を得ていた。
詳細までは知らせていなかっただけ。
そしてそういう関係のあり方は承認されていたから追認もされ、削除もされてこなかった。
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460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 04:13:47.98 ID:e0mNEvl0a - >>448
そもそも、監督続投が決定してないのに2期作ると発表して、監督続投を匂わせたまま金を使わせた時点で
委員会のコンプライアンスにも問題がある。
でも、それは監督続投すればなかった事になる。
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470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 04:18:58.86 ID:e0mNEvl0a - >>462
監督がポケットマネーを出し、無償公開し、
しかも事前に許可もとっていたが詳細までは伝えなかっただけの12.1話のような物を作れない事が、
ヤオヨロズがけもフレというビッグビジネスを蹴る理由になると思う？
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476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 04:23:19.97 ID:e0mNEvl0a - >>465
単に早めにあらすじ知りたいだけなら納期を前倒しすればいいだけ。
連載漫画の締め切りでもしばしばストック何話分みたいのがあるでしょ。
中身に介入したいのなら別の話。
あと、専務の説明は版権利用についての認識の相違だし、既に交渉に入っている。
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485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 04:27:11.38 ID:e0mNEvl0a - >>468
多くのはたつき監督でいくものと認識していたし、委員会はそれを容易に知り得たが、その錯誤を解く努力を怠った。
「まだ監督は交渉中です。たつき続投じゃないかもしれません」と説明してもいない。
しかも3本のコラボ動画がさらに錯誤を深めた。
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498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 04:31:20.16 ID:e0mNEvl0a - >>486
1期はそれで作ったよね？
2期の内容を早めに知りたいなら、締め切り前倒しすればいい。
何ヶ月も前に具体的なあらすじ知らないとアニメ制作できないの？
新作なら想像を絶するとんでもない内容が飛び出す恐れがあるけど、続編なんだし。
しかも、専務の説明は版権利用をめぐるヤオヨロズとの認識の相違であって、製作方法をめぐる問題ではない。
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510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 04:34:36.59 ID:e0mNEvl0a - >>491
憶測ですね。
あと、1期と違って予算が増えるはずだし、モデルもある程度出来てるから製作スピードは違うはずだぞ。
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523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 04:39:22.98 ID:e0mNEvl0a - >>508
合意ができてから発表するか、
発表時点で「監督続投の方向で交渉中」と言えば錯誤を生じずに済む。
合意済みでも途中で雲行きが怪しくなったなら、その時点で「交渉中です」と訂正すれば良い。
それをしないで錯誤を放置しながら金を使わせたのは不当な行為。
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538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 04:46:22.94 ID:e0mNEvl0a - >>521
では委員会が消費者の錯誤を放置もしくは利用したことや、例の文章で取引先企業を公然非難したことは常識的なのか？
たつきは近況を伝え、しかもそれは錯誤の中にあった消費者にとって公共性の高い情報であった。
しかもKADOKAWAが委員会の中心なのは公然の事実。
「ヤオヨロズのせいだ」的なKFPAの文章には公共性があるとは言えない。
あれこそ「条件で折り合わず」とだけ書くべきもの。
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557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 04:55:53.12 ID:e0mNEvl0a - >>550
そもそも相手企業(ヤオヨロズ)の落ち度を公然批判するってのは、既に発生した損害を巡って法廷闘争を辞さない場合にやる事で、
今回みたいな単なる条件交渉での決裂の釈明にやる事じゃないんだよね。
関係各社への釈明なら直接連絡すれば済む事だし、消費者に向かってヤオヨロズが悪いんですとか言っても、交渉上のことなんだから意味がない。
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574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 05:03:09.58 ID:e0mNEvl0a - まあ、既に双方が再協議をしている以上、過去の決裂原因について消費者が審判しても意味がない。
たつき続投というのが最速で、コスト最安で、最も市場価値があるんだから、
当然そこへ向かっているものと推測するし、そうですよね？と圧力をかけたいところ。
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588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 05:09:04.27 ID:e0mNEvl0a - >>564
だから「条件面で折り合わず、誠に残念ですが製作体制を変更することとなりました」でいいよね？
ヤオヨロズがいかに悪いかなんて書く必要ないし、そこまで情報公開する公共性があるとは言い難い。
公共性なく相手の損害になることを言えば名誉毀損にもなるぐらい危険なこと。
たつきツイートはそれ自体、KADOKAWAを批判するものではないし、消費者の錯誤を防ぐので公共性がある。
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604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 05:14:58.34 ID:e0mNEvl0a - >>597
KADOKAWAも今回は流石に解決できるしすると思うけどね。
たつきのこのツイートも、緊迫感ないし。
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617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 05:21:09.95 ID:e0mNEvl0a - >>607
事前連絡なき作品使用という表現と、ヤオヨロズが正常化を拒んだという表現は、まさに相手の社会的地位の低下を意図したものと言える。
これで実際に社会的地位の失墜という損害が発生すると名誉毀損になる可能性が高い。
しかもこの情報を公開する公共性があるとは言い難い。
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622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-cXn1 [182.251.246.18])[sage]：2017/10/10(火) 05:25:05.65 ID:e0mNEvl0a - どん兵衛コラボ、マズいって報告したらその後たつき監督のツイッター降板発表。
昨晩久々にまたどん兵衛買ったって報告したらその30分後にまたたつき監督のツイート
https://i.imgur.com/4jgIlno.jpg
どういうことなんだよたつき監督・・・
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624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 05:25:35.83 ID:e0mNEvl0a - でもまあ、川上社長も動き、井上専務や福原Pが再協議の発表をし、
細谷Pもたつきも緩和ムードだし、
ちゃんと解決に向かって動いてると思うよ。
監督続投なら消費者の錯誤なんてなかった事になるしね。
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629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-cXn1 [182.251.246.18])[sage]：2017/10/10(火) 05:26:53.86 ID:e0mNEvl0a - あれ
ほかの人とIDカブってるな
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633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-cXn1 [182.251.246.18])[sage]：2017/10/10(火) 05:29:12.03 ID:e0mNEvl0a - ちなみにどん兵衛肉だしカレーはなかなか美味かった
10分どん兵衛しないと駄目だが・・・
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639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 05:30:54.43 ID:e0mNEvl0a - >>620
なりません。
たつきのは伝聞調だし、委員会の中心であるKADOKAWAからの"正常化"(ほんとに正常かはともかく)要求が要因なら、ヤオヨロズ側から見れば「カドカワさん方面のお達し」なんだから。
しかもここに、相手の落ち度を論う部分はない。
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641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-cXn1 [182.251.246.18])[sage]：2017/10/10(火) 05:33:22.03 ID:e0mNEvl0a - どん兵衛は5分じゃ麺カチカチでマズくて食えたもんじゃないからな
10分待てばようやく食えるレベル
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654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-cXn1 [182.251.246.18])[sage]：2017/10/10(火) 05:37:37.09 ID:e0mNEvl0a - >>645
いやいや
やかんゴウゴウ言わせて入れたお湯5分でカッチカチやからな
あのパッケージの写真のツルツル麺には程遠い。
しかし10分なら結構イケるね
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- けものフレンズ 1387匹目
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 05:38:28.32 ID:e0mNEvl0a - >>627
反論する必要ない。
公開バトルなんて、2ちゃんじゃないんだから。
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- けものフレンズ 1387匹目
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-cXn1 [182.251.246.18])[sage]：2017/10/10(火) 05:41:17.80 ID:e0mNEvl0a - >>657
>>663
いやいや神奈川だから。
これから冬になったらどん兵衛はもうムリだろうなあ
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- けものフレンズ 1387匹目
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 05:44:58.17 ID:e0mNEvl0a - >>671
井上専務いわく双方の認識の相違。
おいこら回避
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- けものフレンズ 1387匹目
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-cXn1 [182.251.246.18])[sage]：2017/10/10(火) 05:45:35.41 ID:e0mNEvl0a - >>677
ネットで検索すればわかるけどどん兵衛カチカチなのは有名だよ
どん兵衛スレでも見てきたし。
ほんとアルデンテどころの話じゃない
アンチとかそういう意味でなく本当にカッチカチ
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- けものフレンズ 1387匹目
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 05:50:13.68 ID:e0mNEvl0a - >>699
騒動を起こしたのはたつき降板を決めた連中。
遅かれ早かれ誰かが発表すれば騒ぎになる。
もちろん委員会が嘘八百並べて消費者を騙せば騒がれないかもしれないけどね。
おいこら回避
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- けものフレンズ 1387匹目
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-cXn1 [182.251.246.18])[sage]：2017/10/10(火) 05:50:38.52 ID:e0mNEvl0a - >>700
まあ2chでどん兵衛検索すると
どん兵衛が固すぎるってスレあるからなあ
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722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-cXn1 [182.251.246.18])[sage]：2017/10/10(火) 05:53:02.21 ID:e0mNEvl0a - >>717
いやいや
カップヌードルとかは普通に食えてるからな
どん兵衛は10分と表示変えた方が良い
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- けものフレンズ 1387匹目
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 05:53:41.51 ID:e0mNEvl0a - >>720
憶測ですねー
おいこら回避
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738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 05:57:36.95 ID:e0mNEvl0a - >>726
たつきから何らかの権利侵害受けたわけでもないのに謝罪要求するのは変。
消費者は錯誤したから、たつき続投未決定なのに決定済みのように振舞っていた交渉当事者である委員会やヤオヨロズから謝罪される合理性がある。
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740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 05:59:37.15 ID:e0mNEvl0a - >>735
たつき監督をレイプ犯呼ばわりしたその発言に法的責任をとる用意はありますか？
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747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-cXn1 [182.251.246.18])[sage]：2017/10/10(火) 06:01:24.04 ID:e0mNEvl0a - 赤いきつねも検証で買ってきたけどこれも10分なのかと思ったので検索したら
10分のがよさそうだからあとで10分赤いきつねしようかな
http://1000ideasprototyping.hatenablog.com/entry/2015/12/28/215618
↑赤いきつね10分検証サイト
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762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 06:07:03.50 ID:e0mNEvl0a - >>743
貴方は先のレスで明確に違法行為に踏み込んだのではありませんか？
もちろん、たつき監督はおそらく告訴はしないと思いますが。
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792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2iPL [182.251.246.18])[]：2017/10/10(火) 06:17:13.00 ID:e0mNEvl0a - >>781
貴方は735のレスで監督に対する名誉毀損を犯したと思いますが、
その発言を公益性のある論評とするだけの根拠を示せますか？
できないなら貴方は法と正義を無視する事になりますが、
そのような貴方には他者の人間性を批判する資格は無いのでは？
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