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494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 14:04:39.70 ID:LELCzHu90 - >>492
一応言っておくとそんなことをキリトは知らない
あの二人は基本的にコミュニケーション不足だからな
キリトはキリトでGGO編でトラウマに苦しんでもアスナには一切相談してないし
勝手に進路を決めてるし相手の事情を構わずついて来て欲しいと言うし
アスナのことは本当に弱音も吐かないし悩みも自分で解決出来るような強い人間だと思っている
アスナはアスナで、キリトがそんなふうに自分のことを強いと思い込んでいるために、
家庭のことで悩んでいても一切相談できなくてカラに閉じこもる
これで何故か双方向的に成立していることになってるのが原作者の恋愛観だな
まぁフィクションですから
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495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 14:10:15.63 ID:LELCzHu90 - キリトの黒猫団事件のあとの復活やGGO編でのトラウマの一件の解決も
基本的にはアスナはノータッチだし
キリトも相談しようとさえしてない
アスナの家庭の問題も
キリトは知りもしないし特に気付いて話を聞こうともしない
アスナも相談なんて出来ないと思っている
このあたりは普通に見たらかなり危うい
自分の中だけで相手のイメージを理想化して
コミュニケーションや相互理解に繋がってないからからな
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502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 15:56:41.40 ID:LELCzHu90 - だから結局互いに自分のなかで相手を理想化して
コミュニケーション不全に陥っているのは変わらないんだよね
繰り返すけど
キリトの黒猫団の一件のあとの復活もGGOでのトラウマ克服も
アスナはノータッチ
アスナはアスナでキリトが自分を強いと思っているから
家族の問題を一切相談できなかった
一人で解決したからなんなんだ？
コミュニケーション不足と相互理解の不足にはなにも変わらない
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503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 16:05:35.75 ID:LELCzHu90 - 実際アスナはキリトを信頼しきれてない
「弱さを露わにした途端、彼の心は離れていってしまうかもしれない」とまで普通に思ってる
コミュニケーション不足に相互理解不足だからだ
自分のなかで相手を理想化し相手のなかの自分を過大評価する自己中の恋愛観だ
まだガキなんだからそれで良いとも思うが
一部のヤツが美談にしたがるような大層なもんでもない
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505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 16:10:47.64 ID:LELCzHu90 - だから結局お互いを必要としてない
ただ単に自分で勝手に問題を解決して勝手に成長しただけだ
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506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 16:16:06.47 ID:LELCzHu90 - 「弱さを露わにした途端、彼の心は離れていってしまうかもしれない」
こんな程度の信頼感もないような相手とやれ結婚だのやれ家族だの盛り上がっていては
さすがに明日菜ママの言い分にかなり説得力が出て来てしまう
始めて彼氏ができて舞い上がっているだけに見える
まだ子どもなんだからそれで良いとも言えるが
逆に言えばその程度だという話
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508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 16:18:12.37 ID:LELCzHu90 - >>507
だから子どもの恋愛だと言っている
やれ家族だのやれ結婚だのと言われてもという話
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510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 16:23:36.46 ID:LELCzHu90 - マザーズ・ロザリオの一件で明日菜が本来学ぶべきなのは
自分の悩みや苦しみを親しい友人や恋人には共有しても良いということだ
何故ならユウキはそれで救われたところがあったからだ
自分一人で困難に立ち向かうことで強くなったというなら
それこそSAO時代に一人でやっていたときと大して変わらない
恋人に対して「弱さを露わにした途端離れていってしまうかも」と
相手を信頼出来ないような状況で結婚だの家族だのと
舞い上がってしまっているだけだ
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512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 16:26:39.84 ID:LELCzHu90 - >>509
互いに信頼がなくコミュニケーションが不足し理解が不足している状態なんだよ
友人は頼ってよい、恋人ならもっとだし、家族から尚更だ
そんな単純な信頼関係をこの二人は残念ながら築いていない
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514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 16:30:02.82 ID:LELCzHu90 - つまりアスナは恋人のことさえ信頼出来ないような女だと言いたいのか？
俺はそこまで悪し様には語らないが？
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517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 16:34:32.70 ID:LELCzHu90 - 明日菜は別に小さなどうでも良いことで悩んでいたわけではない
家族のこと、学校のこと、進路のこと、色んな問題を抱えて泣きたくなるほどに悩んでいた
そうした条件下でさえ、弱さを見せたら離れていってしまうかも、と
恋人にさえ信頼出来ずに相談出来ないんだ
これを美談にしたがるのは正直気がしれない
むしろ病的ですらある
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519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 16:35:30.46 ID:LELCzHu90 - >>515
支え合うという発想がないんだよな
だから子どもの恋愛なんだ
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520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 16:36:49.63 ID:LELCzHu90 - >>518
だからそれは互いの理解不足、コミュニケーション不足、信頼関係不足だ
相手が弱い自分を受け入れないかも、なんて恐れを抱いたまま
やれ結婚だのやれ家族だのと子どもが舞い上がっている恋愛だ
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524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 16:42:00.20 ID:LELCzHu90 - 家族の問題、進路の問題、学校の問題
これらが複雑に絡み合って泣きたくなるほどなのに
それを相談するのがタダの愚痴か
そんなタダの愚痴程度で済まされる問題だったわけだ
このキチガイには
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526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 16:44:05.28 ID:LELCzHu90 - >>523
だからそれは結局同じことだ
相手が自分に寄せる親愛の情を信じることが出来ないんだ
相手も信じられず自分も信じられず
そんな状況で結婚だの子どもだの家族だのと
始めて恋人が出来て盛り上がっているだけの恋愛だ
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528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 16:45:26.39 ID:LELCzHu90 - >>527
コミュニケーション不足の極みだな
この作品はそういうのが多いわりにコミュニケーション不足を解消しようとしない
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532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 16:49:47.15 ID:LELCzHu90 - >>529
サチはキリトを信頼していたが
キリトはサチが自分を信頼していることと自分自身を信頼することが出来なかった
確かに虚しい関係だ
だからサチは死んでその悲しみからキリトは二刀流を得るほど修行をし
ゲームSAOをクリアすることになる
SAOやキリトの代名詞である二刀流には常にサチの死が付いて回る
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533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 16:50:57.67 ID:LELCzHu90 - 大切に思いあっていると言いながら
弱い自分を相手が受け入れないのではと相手も自分も信頼出来ない関係なんだ
だから子どもの恋愛だ
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536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 16:55:47.51 ID:LELCzHu90 - >>534
そういう側面はある
黒猫団の一件の真の原因はコミュニケーション不足だ
だがキリトはその後も特に説明もせずただ単にレベルを上げた実力で自分一人で周りを守ろうとしただけだ
それではなにも変わらない
二刀流のこともアスナや他の攻略組にも秘密だった
人の生死をかけた状況で未だに周りからの嫉妬がどうかと言うのはどうかと思った
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538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 16:56:51.42 ID:LELCzHu90 - >>535
キリトとサチは互いに子どもで未熟な関係だった
キリトとアスナも同種のものだがな
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541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 17:00:23.12 ID:LELCzHu90 - >>540
全く違う話だ
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545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 17:02:42.63 ID:LELCzHu90 - 進路のこと、学校のこと、家族のこと、そういった色んな状況が絡まり
泣きたくなるほど悩んでいるなか
恋人に相談すら出来ない理由が、弱さを見せたら離れていってしまうかも、では本当に悲しい話
相手が自分に寄せる信頼も、自分自身も、結局信頼出来ないからこんなことになってしまう
理解不足にコミュニケーション不足だ
だからただの子どもの恋愛だ
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546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 17:03:41.50 ID:LELCzHu90 - >>543
だから子どもの恋愛だよ
そんな子どもの恋愛で、結婚がどうのとか言ってる話だ
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548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 17:06:13.81 ID:LELCzHu90 - >>544
アルゴの一件で仮に言わない場合最も被害を被るのはアルゴだが
キリトとの一件で仮に言った場合最も被害を被るのはアスナ自身だからだ
ベクトルが逆なんだよ
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549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 17:06:49.43 ID:LELCzHu90 - >>547
互いに互いを必要としないだろうな
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552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 17:11:36.23 ID:LELCzHu90 - 問題が解決するかどうかではないんだ
アスナは泣きたくなるほど苦しんでいる悩みで相談したかったのに
それをやれば相手が離れていくかもしれないと不安に感じて出来なかったのが不幸なんだ
なぜならそれは自分自身を信頼しないことでもあるし
相手が自分に寄せる親愛の情をも信頼しないことでもあるからだ
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553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 17:12:07.60 ID:LELCzHu90 - >>551
だからこれは子どもの恋愛だよ
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556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 17:16:06.02 ID:LELCzHu90 - >>554
アルゴに言わないで真に被害を受けるのはアルゴだし
キリトに相談しない場合に被害を受けるとアスナが思っているのはアスナ自身だ
それこそここでキリトも被害を受けると思い至っていれば相談したろうよ
でも相談したら離れるかも、と信頼関係がないからそこまで思いが至らないでいる
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557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 17:17:50.54 ID:LELCzHu90 - >>555
だから、泣きたくなるほど悩んでいる悩みで、
打ち明けたら嫌われるかも、という理由で相談出来ないのは不幸なんだ
相手に迷惑をかけるからじゃない
相手が自分から離れていくことを心配して相談出来ないのが不幸だと言っている
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559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 17:22:43.33 ID:LELCzHu90 - お前病気だよ 架空のキャラにアドバイスなんて発想が普通ないよ
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562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 17:29:04.43 ID:LELCzHu90 - だから解決するかしないかではないんだよ
泣きたくなるほど悩んでいる悩みで相手に相談したいのに
相談したら嫌われるかもという理由で相談出来ないのは不幸なんだ
キチガイアスナ狂信者の壺ナは
どれだけIDやわっちょいを変えても同じことしか言えない
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567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 17:57:30.92 ID:LELCzHu90 - アスナは結局キリトを信頼出来てなかったんだ
別にどんな小さな愚痴でも何でも言えば良いという話なんて誰もしてない
だが将来のこと、進路のこと、家族のことで、
泣きたくなるほど相談したいと思うならすれば良いというだけの話
その程度のことで相手が離れていくかもしれないと不安になるほどの信頼しか
アスナはキリトから寄せられる感情に置けていなかったんだ
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568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 18:03:09.31 ID:LELCzHu90 - 一応言っておくとほんの数レス前までこの論点にやたらと食いついてきたくせに
「キチガイアスナ狂信者壺ナ」と言われた途端、
いくつものIDやわっちょいが全力でそちらにシフトするあたり
壺ナがやってましたと自白するようなもんだからなw
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570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 18:12:28.41 ID:LELCzHu90 - 逆だろ
ワガママが一切言えないようなキャラに原作者がしてる
だから泣きたくなるほと悩んでいるのに誰にも相談出来ない
親しい友人はおろか恋人でさえ信頼出来ない
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572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 18:13:58.89 ID:LELCzHu90 - それも不幸な話だな
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573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 18:19:55.08 ID:LELCzHu90 - しかしこの状況もキチガイアスナ狂信者の壺ナが少し前まで自演してたってのが分かる流れなんだよな
全く同じ論点で色んなIDやわっちょいが全く同じ主張をしてたのに
いなくなるときは一斉にいなくなる
少し上で、このあたりで打ち切る、みたいなことを
ほぼ同時に2つのわっちょいが言ってたあたりから臭かったが
キチガイアスナ狂信者は24時間365日態勢で監視だが
一人でやっている分露骨に穴があく
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575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 18:22:56.23 ID:LELCzHu90 - そんな相手のことさえ信頼出来ない不幸だよな
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577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 18:34:37.70 ID:LELCzHu90 - キリトとサチの関係は本当に不幸な結末を招いた
双方にあまり未熟であったために死別という形になってしまった
だがそうした哀しいすれ違いの物語があったからこそ
キリトはサチのためだけに修行を重ね二刀流を習得して
SAOをクリアするに至る
キリトや作品としてSAOの代名詞となった二刀流には
サチの死という悲しみが付きまとう
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579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 18:37:33.18 ID:LELCzHu90 - というかキチガイアスナ狂信者の壺ナさんは
物語のキャラは完璧でないとダメだという発想なのかな？
どんかキャラも完璧ではあり得ないしからこそ
そこに人と人との関わりから物語が生まれるんだが？
役に立ったとか立たないとかそういう話ではない
色んなキャラがいるからこそ物語が成り立つんだ
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580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 18:40:14.83 ID:LELCzHu90 - アスナは自分自身やキリトのことも信頼出来ていなかった
確かにそれは不幸だがだそれはまだ二人が子どもだからだし
そういった幼い恋愛もそれはそれでアリだろう
不幸なことがあるからこそ
物語のなかでキャラが輝くという側面は絶対にある
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582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5380-jHIg)[sage]：2017/01/23(月) 18:49:59.74 ID:LELCzHu90 - ならファンスレになんて来なければ良い
全てのキャラがいて物語は成り立つ
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