- 魔法少女まどか☆マギカ 第3155話
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 01:06:09.93 ID:bIEnQJ1c0 - >>843
特にまとまってもいないな
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856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 01:06:27.15 ID:bIEnQJ1c0 - 代行待機しとくか
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869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 01:08:37.63 ID:bIEnQJ1c0 - >>859
その場にいた少数で勝手にまとめただけ
勝手にテンプレを変えるな
とかなんとかでテンプレ戻されて終わり
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876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 01:09:30.20 ID:bIEnQJ1c0 - >>873
乙ー
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900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 01:12:14.97 ID:bIEnQJ1c0 - >>897
それは俺だ
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927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 01:20:36.75 ID:bIEnQJ1c0 - 強行策で変えたら強行策で戻しても良いという反論が生まれてしまう
中佐の時もそうだった
もう少しで投票という形でちゃんとテンプレを変えられそうだったのに何故今のタイミングで無理やり変えるんだ
これで無理やり戻された挙句「テンプレ変えようとするやつは荒らしだからこの話は終わり」みたいな流れになったら最悪だぞ
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944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 01:25:24.82 ID:bIEnQJ1c0 - >>935
その結果がちゃんと理にかなったものでないとこちらに理があるとは言えないだろう
昔のテンプレは例え変更の話になって多数の意見が一致しても「夜は人が多いからそっちで一回告知してから変えよう」
という流れが出来ていた
これを逆用して「所詮人が少ない時間帯に決めた結論を本当の結論といえるのか」と言われたら、今回の場合は反論出来ない
そういう意味でこの行いは勝手な行いだ
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959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 01:29:14.08 ID:bIEnQJ1c0 - >>947
例えそうであったとしてもあれは突発的な投票だったし、投票を開催した本人もテンプレに反映させるものではないと言っていた
だから900即立て派が多いという証拠の一つにはなっても「正式な投票でない限り無効」とかなんとか言われて変えられたら終わりだ
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971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 01:31:26.46 ID:bIEnQJ1c0 - >>955
少なくとも投票を行なっていないこの強行策では「勝手に変えた」と言われたらどうしようもないということだ
投票方法に関しては二回投票に分けてIDの確認を行う事で前回でのしたらばでの投票よりも多重が困難になっている
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1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 01:35:50.24 ID:bIEnQJ1c0 - >>994
俺はむしろしたらばでの投票を推し進めていた側なんだがな
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 01:41:04.73 ID:bIEnQJ1c0 - >>1乙マミさん
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82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 01:49:11.75 ID:bIEnQJ1c0 - >>77
だから逆に変えなくてもいいよな
って反論が通っちまうんだよ
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97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 01:51:31.30 ID:bIEnQJ1c0 - >>89
前スレの>>1は970派じゃなくて現状維持はだっただろ
ログ見てこい
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 01:59:42.07 ID:bIEnQJ1c0 - >>119
ID:AFkpj0S10はそれを大にして叫んでたうちの一人だ
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141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 02:03:54.98 ID:bIEnQJ1c0 - >>135
こうしてテンプレ議論で荒れることも「実害」の一つだろう
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156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 02:06:26.22 ID:bIEnQJ1c0 - >>150
踏み逃げしても実際代行が間に合わなかった事がないというのが面倒なんだよ
代行間に合ってるんだから帰る必要なくね？と反論出来るだろう。無理やりにね
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165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 02:08:29.77 ID:bIEnQJ1c0 - >>160
そうだな。そのとおりだ
だが実際今のところ970で踏み逃げした場合も全て誘導が間に合っている
だから「代行が間に合ってるから実害はないじゃん」が成り立つんだよ
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181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 02:10:38.82 ID:bIEnQJ1c0 - >>175
その荒れについては現状のテンプレ議論で荒れてる事と何も違わない
踏み逃げがいたせいで代行が間に合わなかった等の実害がないと正当性が低い
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185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 02:11:11.21 ID:bIEnQJ1c0 - >>176
「なんとかなってる」から問題だって話なんだ
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197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 02:13:18.31 ID:bIEnQJ1c0 - >>183
結局全ての誘導が間に合っている現状では代行がいなかった場合どうしようなんてIFの話でしかないんだよ
踏み逃げがいるせいで実害が出る、だからテンプレを変える
ということに正当性を持たせるなら一度でも間に合わなかった状況がないと中途半端なんだ
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198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 02:13:54.73 ID:bIEnQJ1c0 - >>193
俺が消えてもハンタが荒らすのが目に見えてるだろ
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221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 02:18:00.62 ID:bIEnQJ1c0 - >>199
その理屈でいけば900じゃなくても850即立てでも良いわけだろ
900即立てにした理由にはならん
それに>>1のこの箇所
>>930までに次スレが確認できない時はその後、初めに宣言した人が立てること。
930は早くないか？代行なら950で良いんでは？
正直テンプレを変えたい意思だけでその後の事を考えてない適当感がぬぐえないんだよ
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273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 02:29:39.81 ID:bIEnQJ1c0 - >>241
俺もその代行の一人で、実際代行もしているんだがな
俺はね。テンプレを変えるならちゃんとテンプレを変えて欲しいんだよ
その変えたテンプレをまた変えそうとしたら、そいつが荒らしだとちゃんと理にかなって言えるくらいにね
今の状態だと「勝手にテンプレ変えたから勝手に戻す」「じゃあ俺も戻し返す」
と今以上に荒れるのが目に見えてるからなるべく今のうちにこれだけ噛み付いてるんだ
ちゃんとした投票を行った上でテンプレを変えた方が理にかなっているのは分かるだろ
なんでわざわざ反論を許す中途半端な形でテンプレを変えようとするんだ
投票の上でなら何も文句が無いどころかテンプレが変えられないようにしばらくは900を踏み続けるのに
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 02:36:02.63 ID:bIEnQJ1c0 - >>289
俺はずっと意見を述べ続けているんだが
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315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 02:40:36.25 ID:bIEnQJ1c0 - >>286
あの時はハンタがスレを荒らしまくって、当時のスレの850が「怖いから変えない」って言ったんだよ
そしてその次のスレで850を踏んでない中佐が短期間の書き込みを元にテンプレを無理やり変えた結果戻された
まぁハンタが怖いのは分かるさ
ならその解決案として投票の結果を反映させるスレは「◯◯日の20:00以降に立ったスレにすること」という一文を加えればいい
あの時の850には俺はいなかった。だが夜間なら間違い無くいる。どんなにハンタが荒らしてもテンプレ議論の結果を反映させる
これで流されることは絶対にない
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 02:41:25.14 ID:bIEnQJ1c0 - >>305
俺を言い訳の道具に使うなよ
こんな急な改変のために代行してきたわけじゃないんだぞ
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
342 ：● i121-115-66-244.s41.a043.ap.plala.or.jp[sage]：2012/07/09(月) 02:47:56.75 ID:bIEnQJ1c0 - >>334
んじゃとりあえずIPを晒すよ
ハンタは自分からIP晒そうとしない
これで俺とハンタが別人だと証明になってないと言われたら、すまんがこれ以上は証明出来ん
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 02:51:42.18 ID:bIEnQJ1c0 - >>350
なんで酉をつけないといけない？証明ならIPで十分だろ
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 02:54:48.24 ID:bIEnQJ1c0 - >>348
当時のログを拾ってくれば分かるが
当時はしたらばでの投票結果で3015スレでテンプレが変わる流れだった
だが3014スレでハンタが暴れまくって850が変更を拒否した
そして3015スレの850が次スレ立てられずに中佐が代行をしたわけが
中佐は代行が確定してからわずか20レスの間に次スレをどうすべきかの回答を求めテンプレを変更した
これが性急過ぎたと当時は叩かれた
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 12:23:15.95 ID:t5uwoGVb0 [2/5]
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 12:28:11.52 ID:t5uwoGVb0 [3/5]
批判されたくないのでこのまま立てる
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 12:32:50.84 ID:t5uwoGVb0 [4/5]
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897 名前：854[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 22:35:44.48 ID:rs2nik9z0 [5/10]
俺かな？
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 22:36:58.46 ID:rs2nik9z0 [6/10]
ところで即立ての試験運用に関してはどうするよ？
>>900も含めて。自分は賛成派なのだが。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 22:39:38.80 ID:rs2nik9z0 [7/10]
まあやってみるのもいいんじゃない？ダメだったら戻せばいい。
>>1を変えて、>>6にその旨追記する。
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 02:59:41.00 ID:bIEnQJ1c0 - >>366
俺は変更自体には全く反対していない。このやり方とタイミングで変えるのが最悪だと言っているんだ
一度変わったら変えられなおされる可能性が出てくる
だが今回の強行案の場合「無理やり変えたから無理やり戻した」でも正当性が通ってしまう
だからテンプレを変える場合は万全な状態で変えるべき
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 03:06:33.26 ID:bIEnQJ1c0 - >>379
昼間に一日もかけずにやった議論だろ？
お前は強行策だとは思わない。だが相手は強行策だと思うからテンプレを戻す
これで終わりなんだよ
俺にはむしろなんでここまで投票を嫌がるのかが理解出来ないね
実際の数字として結果が出れば反論意見は減るだろ？「強行策じゃない」という中身の無い主観を押し付けないでくれ
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 03:09:08.62 ID:bIEnQJ1c0 - >>396
あれはゲリラ的なものだからで返されたら終わりだろ
その件については俺のログ追ってくれ。既に話しているはず
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 03:10:29.41 ID:bIEnQJ1c0 - >>399
ずっとテンプレ議論してきたからスレが出来るだけ荒れないようにするために今書き込んでいるんだろ
今やってる方法は荒らしにいくらでもつけこまれる隙のあるやり方じゃないか
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 03:12:28.73 ID:bIEnQJ1c0 - >>403
元々は「そろそろ900変更にしたら？」という意見に「ここまで長くテンプレ続いたんだから」でgdgdになって結局本スレが荒れまくったから
結局議論スレ立ててその投票結果を本スレに反映しようって流れだったんだぞ？
むしろ今までの流れからして投票をないがしろにする方がおかしいはずだが
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 03:13:33.62 ID:bIEnQJ1c0 - >>411
問題があるという人達の主観であって、結局結果は出てないんだよ
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 03:15:13.36 ID:bIEnQJ1c0 - 実際誘導は間に合ってるから変える必要はない
って反論が生まれる
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 03:20:23.03 ID:bIEnQJ1c0 - >>429
悪意を持った荒らしだよ
荒らしを無視して900で立て続ければいいじゃんと言ってるやつがいるが>>361みたいな事例があるんだぞ？
変えて戻しての繰り返しになる未来は避けられないが、どうせなら正当性が合ったほうがいいだろ
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 03:25:00.49 ID:bIEnQJ1c0 - >>444
みんなお前みたいに荒らしなんて気にしないって人間ばかりじゃない
じゃなきゃ100スレも前にテンプレはとっくに変わってた
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 03:30:12.98 ID:bIEnQJ1c0 - >>466
それが今回の一番の問題点だな
踏み逃げはあったが今まで代行されてきた
だがその問題点を挙げて急にテンプレを変えようとする流れになった
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 03:32:51.28 ID:bIEnQJ1c0 - >>468
出来れば電話して何時に出荷されるのかと何時に店頭に並ぶのかを聞いた方がいいかも
最初の一人が買い占めてめぼしいとものが無くなってたって可能性もあるし
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 03:39:28.07 ID:bIEnQJ1c0 - >>470
大勢を占めてるだろうさ
だが今までの流れを見たら人がいない時間帯に「俺がいない時間に勝手にテンプレ変えられた」とか言うのが湧いて戻されるのが目に見えてるんだよ
だから変えるにしても正当性を持たせるために投票しようよって言ってるんだ
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 03:39:47.82 ID:bIEnQJ1c0 - 安価ミス
>>470→>>499
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 03:40:25.68 ID:bIEnQJ1c0 - >>507
名前欄にfusianasan
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 03:41:39.64 ID:bIEnQJ1c0 - >>502
本当にもう少しでちゃんとテンプレを変えられたのに
正直このタイミングで強行策ってわざとやってるんじゃないかと勘ぐっちまうんだよな
変更したいって人全員じゃないだろうが。あと一週間我慢すりゃ変えられたのに
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 03:43:23.85 ID:bIEnQJ1c0 - >>522
出来るだけいちゃもんをつけさせないための投票だと言ってるだろう
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 03:46:45.14 ID:bIEnQJ1c0 - >>532
実際投票して投票結果を出して見ろ
俺はそれになら従うし
テンプレ変更後の一ヶ月間は午後8時～午前1時までに立とうとしてるスレほぼ全てで決まったスレ番を踏んで次スレを立ててやる
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 03:49:48.38 ID:bIEnQJ1c0 - >>553
俺は>>342で一番最初に晒してる
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 04:04:26.45 ID:bIEnQJ1c0 - あとは>>587がIP晒してくれれば完璧だ
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 04:07:18.90 ID:bIEnQJ1c0 - >>623
そうだな
俺もやり方が問題だとこれだけ言ってはいるがテンプレはどうしたほうが良いかと聞かれたら900即立て派だからな
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第3156話
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/09(月) 04:10:33.66 ID:bIEnQJ1c0 - >>634
だから勝手に反対意見に入れるなよ
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