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149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 12:17:50.32 ID:5kJ/3qvD0 - 人間なんて多少の疑念でもその関係性は破綻するものさ→改変前
神にでもならないと人間同士は理解しえないのかもしれないね→改変中
でもね、それでも未来に向けて希望するのが人間の本質だよね→改変後のラスト
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150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 12:24:43.82 ID:5kJ/3qvD0 - ×神にでもならないと人間同士は理解しえないのかもしれないね
○神になってもお互いが理解しあうのは難しいよね。
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152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 12:35:18.06 ID:5kJ/3qvD0 - オリジナルなんて存在しないのさ、全てはシュミレーションから生まれるシミュラークルなのさ。
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153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 12:42:59.68 ID:5kJ/3qvD0 - ゲーテのファウストが明示されている以上はそれに即して解釈すればいいのさ。
一瞬の共感の中に真実解があるのさ
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160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 13:10:04.79 ID:5kJ/3qvD0 - ドストエフスキーは人間は如何に生きるべきかなんて書いていないさ。
人間なんてこんなものさ、ってね。
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165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 13:23:16.48 ID:5kJ/3qvD0 - 開かれた作品それ自体は人の浩瀚な知識で変わるものさ。
愚行は虚構である作品を過剰にリアライズすることさ。
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171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 13:28:33.94 ID:5kJ/3qvD0 - 権威の奴隷は、大人はアニメを観ないって還元する方法しかないのさ
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172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 13:30:59.33 ID:5kJ/3qvD0 - 現代アートと同じさ、多重化したレイヤーのグラマーを読めないと作品自体が
無意味化するのさ、まどかはそう云う作品なのさ
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174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 13:34:48.94 ID:5kJ/3qvD0 - 妄想と現実が理解出来ないとフィクションの中に倫理を問うてしまうのさ
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177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 13:40:54.76 ID:5kJ/3qvD0 - 論破されたことは未だ嘗てないさ
受け取る側の理解力の問題さ
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186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 14:00:33.92 ID:5kJ/3qvD0 - 客観性なんかないさ、全ては主観さ、しかし、作品の意図＜ゲーテ＞を考慮することは必然なのさ
今回のステマ行為には法的根拠がないのさ
>>180
現実だってフィクションさ、現実なんて現実＜リアル＞のリアリティーの意味化に過ぎないさ
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190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 14:05:18.16 ID:5kJ/3qvD0 - >>180
×現実なんて現実＜リアル＞のリアリティーの意味化に過ぎないさ
○現実＜リアル＞は、リアリティーの意味化に過ぎないさ
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192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 14:08:08.79 ID:5kJ/3qvD0 - 事業者自らが掲載する行為そのものを規制はしてないのさ、
競争事業者に係るものよりも”著しく優良又は有利”であると
一般消費者に誤認されるような表示」を禁じているだけなのさ
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193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 14:13:18.98 ID:5kJ/3qvD0 - エヴァに何を求めるかは個人の自由なのさ、しかし、
社会と個人との意志の一致は過去からの最大の問題なのさ
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199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 14:27:23.74 ID:5kJ/3qvD0 - >>196
倫理的には問題はあるさ、しかし、現行法では問題ないのさ
しかし、「一般人を装っての宣伝行為」や「やらおんは自分の意見を毎回掲載してる」行為が
「著しく優良又は有利」に働いているのであれば偽計業務妨害にあたる可能性は否定しないさ
エヴァもまどかも結局の処が実存哲学さ
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205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 14:35:24.03 ID:5kJ/3qvD0 - 相対主義を語るもの自身をも相対化させるなど陳腐な意見は飽きたのさ
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208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 14:40:32.17 ID:5kJ/3qvD0 - 「法的に問題がないから問題ない」とは云ってないさ
再読<<199すれば理解出来るさ
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214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 15:00:21.68 ID:5kJ/3qvD0 - >>209
>>192で既に云ってことさ
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/111028premiums_1_1.pdf
さらに>>199で偽計にまで言及してることを理解するのさ
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215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 15:03:10.88 ID:5kJ/3qvD0 - 奴隷化は他者の言葉を信じる奴さ、特権威などにさ
作品は著作者を離れて読者のものさ
著作者自身が作品に対して回答を全て用意してたら閉じられた陳腐な作品さ
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230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 15:52:18.27 ID:5kJ/3qvD0 - >>217
消費者庁のプレスキットをうけて、ステマ規制として誤読した人たちに対しても
既に言及していることさ。今更に景品表示法上の問題として云う必然性はないさ
それよりも虚偽の風説の流布を用いての刑法233条にあたる可能性までも否定
出来ない、と>>199で云っただけさ
「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を
妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。」
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240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 16:15:46.16 ID:5kJ/3qvD0 - >「ゲーテやハイデガーの威を借りて」
どう威を借りたのかを、あなたが説明すれば済む話しさ
>「受け手が個々に作品から感じ取ることと、作者自身が明確な意図を示すこととは抵触しないしね。
>作者が回答を持たない作品は陳腐の一言」
個人が作者に隷属化しなければ作者が意図したことを話してもいいさ、
しかし、作品は読者のものである事が前提にしても作者にも帰属することも確かさ。
作者が作品の回答を用意し大衆に話した時点で物語が確定してしまうことも確かさ
だから作品意図を話すことを作者はしないのさ。
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254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 16:38:03.01 ID:5kJ/3qvD0 - >>237
自身の早とちりからの誤謬を認めず、話す価値もないと結論付ける
悪意ある誤読なのか藁人形論法に気が付かないのか分からないさ
ハーバーマスが云うように反論の前提には誠実性が必要さ
>>249
虚淵は何も語っていないさ
魔法少女が戦争状況に措かれたって云う状況を語っているだけさ
物語の真意なんて語っていないさ
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258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 16:47:30.17 ID:5kJ/3qvD0 - >>251
けいおんファンの方の画像がアップされていたさ
まどかファンの場合は知らないさ
>>256
「生暖かく見守ってるぞ」それはどうも。でもさ
陳腐だと思うなら何が陳腐か語れば済む話さ
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270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 17:08:52.34 ID:5kJ/3qvD0 - >>237
君と議論なんてしたと思っていないさ
君の意見は無内容さ、何故なら自身の主張の間違いを揚げ足取りで誤魔化し
或いは曲解することが精一杯と云ったところさ
>>264
>「作者から明確な意図を提示しないなら、作品なんて作る意味ないから」
私の結論は下記さ、上記のテーゼの主張の論拠を書けば済む話しさ
>個人が作者に隷属化しなければ作者が意図したことを話してもいいさ、
>しかし、作品は読者のものである事が前提にしても作者にも帰属することも確かさ。
>作者が作品の回答を用意し大衆に話した時点で物語が確定してしまうことも確かさ
>だから作品意図を話すことを作者はしないのさ。
ステマの擁護と誤った解釈は>>192>>199>>230を読めば理解出来るさ
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274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 17:18:26.39 ID:5kJ/3qvD0 - >>268
それだけじゃないさ、
リアライズ＜現実化＞は、作家が思い描いたイメージ・メッセージを映像や造形を通して表現・具現化
したものだが、受け手側の浩瀚な知識や嗜好などの思考のコードの差異に拠って、そのテクストが作者
の意図を離れて異なるその個人の思考コードでデコード（意味化）されてしまう。
物語をデコード（意味化・咀嚼）出来ない、或いは自己の陳腐な思考コードに対する苛立が、単純化され
た語彙に還元し、物語を読むと云う能力不全を自己欺瞞で合理化・正当化させる。する以外に逃げ道がない。
思考コードの陳腐さは、作品の話題性が高い程、又本人がそう思っていればいる程、他者から取り残される
不安と焦燥感に苛まれ、より苛立つ事になる。それ故に、作品自体の全否定が不安に対する補償になり安
心感に繋がると云う心の脆弱性が「オワコン」「破綻しきった設定」「洗脳されている」「脳内補完」「舞台装置」
「操り人形」「コミュ障」「イディオット・プロット」等々の陳腐で矮小化した語彙に求めてしまうし、そうせざるを
得ない。この現実は意識化されずに繰り返し吐露され己の無能さを露呈、暴露し続けると云う矛盾を孕んだ
救い以外には救いは無い。この意識化されない、妬み嫉み恨み嫉妬不安焦燥感等の呪いを振り撒き魔女化
してしまった「さやか」同様にこのスレの人たちを悲哀を以て観るしか無い
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297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 17:51:27.14 ID:5kJ/3qvD0 - >>271
君の主張は、>>209の
「著しく優良又は有利」は偽計業務妨害の条文じゃなくて不当景品類及び不当表示防止法の条文の一部だ」
と云うことだ。
しかし、私が書いた下記のコンテクストを見れば景品表示法に言及したことは明らかだ。
何故なら、条文自体が景品表示に係るものだからだ。これを今更に景品表示法と言及する
必然性はないだろ。
>事業者自らが掲載する行為そのものを規制はしてないのさ、
>競争事業者に係るものよりも”著しく優良又は有利”であると
>一般消費者に誤認されるような表示」を禁じているだけなのさ
そして、君は>>196で
>「一般人を装っての宣伝行為」は競争事業者による宣伝よりも「著しく優良又は有利」であるといえるから問題です
>やらおんは自分の意見を毎回掲載してるから、「人の発言を纏めてるだけ」という言い逃れもできません
これを受けて、下記を書いたさ。景品表示で云うところの法的問題は存在しないが、偽計業務妨害にあたる
可能性は否定出来ないとね。
>倫理的には問題はあるさ、しかし、現行法では問題ないのさ
>しかし、「一般人を装っての宣伝行為」や「やらおんは自分の意見を毎回掲載してる」行為が
>「著しく優良又は有利」に働いているのであれば偽計業務妨害にあたる可能性は否定しないさ
つまり、虚偽の風説の流布を用いての刑法233条にあたる可能性までも否定
出来ない、と>>199で云っただけさ。つまり、他者の意見の曲解、揚げ足とり、無内容が結論さ
「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を
妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。」
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333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 18:43:41.85 ID:5kJ/3qvD0 - >>288
フレーゲ的解釈でも構わないさ、創作者と受け手の一対一の対応が成り立たないことは既に言及していることさ
読者と作者の意図が一致するよう作者自身による結論の提示は「閉じられた」作品としてその個人にとっては
無意味化すのさ、何故ならそれ以上の解釈の余地がなく作者に隷属化してしまうのが一般的だからさ
>>313
「著しく優良又は有利」に働いているのであれば偽計業務妨害にあたる可能性は否定しないさ
この一文から景品表示法、刑法233条を混同していると解釈したのであれば私のミスを認めるさ。
何故なら、「著しく優良又は有利」は景品表示法に拠る条文だからさ。しかし、今回のステマ問題に
景品表示で云うところの法的問題が存在しないことは、事業者自らが掲載する行為そのものを規制
している訳ではなく、「著しく優良又は有利」か否かが問題だからさ。アニメ自体を観ずに良い論評を
書いたとするならば景品表示法に当たるだろうが、しかし、寧ろ、偽計を用い（著しく優良又は有利）
流布（やらおんに書き込む）を行なった事業者自体が偽計業務にあたる可能性は否定出来ないと
云いたかっただけさ。
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339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 19:00:58.16 ID:5kJ/3qvD0 - >>295
君の現代思想が何を意味するかは知らないが、現代思想を知っている
と云うなら、その言葉でまどかを語って欲しいさ
無理だと思うけど
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446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 20:53:03.02 ID:5kJ/3qvD0 - >>346
>まずアニメを見たか否かなんてのは、不当表示法違反の成立に何の関係もないし、
>偽計業務妨害の成立に「著しく優良又は有利」なんて条件はいらないし
消費者が何を書こうが景品表示法は問題にはならないさ、事業者が競争事業者に係るものよりも
著しく優良又は有利であると一般消費者に誤認させなければブログや口コミに掲載しようが無問題さ。
その時に事業者（広告主）がブロガーに依頼した時には景品表示法の規制対象になると云うだけであって
優良又は有利な誤認表示が無ければ無問題だが、それ以前にその根拠（アニメすら観てない）も無い
にも拘わらず素晴らしとか糞アニメ等の内容を書けば、寧ろ、刑法233条の偽計業務にあたる
可能性は否定は出来ないのではないのか、と云ったまでさ。
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479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 21:11:06.77 ID:5kJ/3qvD0 - >>281
>「個人の意図を受け取る」ことの意義を否定するんなら、コミュニケーションの否定だっつーの
どこにそんなこと書いてあるのさ、藁人形論法も極まってるさ
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494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 21:21:25.84 ID:5kJ/3qvD0 - >>281
>作品解釈を受け手に委ね、そこにユニークな回答を認めない以上、お前がアンチに物申す理由も存在しないし
>古典から読み解こうとするなんて、まるっきりダブスタだしｗ 作品解釈の固有性を前提にしてんじゃねえよｗ
個人の思考のコードに拠ってテクストが作者の意図を離れて異なるその個人の
思考コードで意味化されてしまうが、しかし、作者の意図を具象化したものが作品である以上は
その意図を理解しようとする姿勢が読者としての本意さ、だからこそファウストに沿って解釈する前提
に必然性が在ると書いたのさ
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520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 21:48:32.07 ID:5kJ/3qvD0 - >>498
作者が作品の意図を開示するならば、読者は隷属化（意味の確定）させられることが
一般的だと書いたのさ、それでは「ひらかれた作品」とは云えず作者に拠る意味の確定は
作品の陳腐化に過ぎないと既に云っているのさ
>>494でも書いた通りさ
>個人の思考のコードに拠ってテクストが作者の意図を離れて異なるその個人の
>思考コードで意味化されてしまうが、しかし、作者の意図を具象化したものが作品である以上は
>その意図を理解しようとする姿勢が読者としての本意さ、だからこそファウストに沿って解釈する前提
>に必然性が在ると書いたのさ
だから、君の云う>>264の「作者から明確な意図を提示しないなら、作品なんて作る意味ないから」
と云う意味の本意が理解出来ないさ
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522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 21:52:05.13 ID:5kJ/3qvD0 - >>521
ステマの法的論拠を述べよ
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546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 22:09:45.62 ID:5kJ/3qvD0 - >>541
「相手を茶化す以上の頭が無いのわかりましたし」と書いてあるが
生産的意見は君のレスから発見出来なかったが、それともこれから意見するのかね
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577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 22:29:31.86 ID:5kJ/3qvD0 - >>555
閉じられた作品とはハリウッドで云う処のヒーローモノだが、視聴者がそれ以上に意味化
する余地は限られている作品さ、開かれた作品には多様な解釈が残されているさ
だからと云って作者の意図を逸脱した過剰な解釈はなされるべきではないことを前提にしても
その過剰性にならないことは作品の中で提示しようとした作者の意図としてファウストの原文
が示された以上はそれに即した解釈は過剰とは云えないのさ
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620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 23:01:47.55 ID:5kJ/3qvD0 - >>578
何処にそんなこと書いてあるのさ
それとも「中学生だろ」とか「うわ、意味わかんねーこいつ」とか「お前が提出する立場だろｗｗ
身をわきまえなさいよｗｗｗｗ」とかが正義なのか？
>>593
物語を自己で自己完結（意味化）出来なければ物語に対する欲求不満で魔女化するさ
少なからず物語に意味を見出す意志が読者にはあるさ、それに作者の意図も考慮する
なら個人の解釈の正当性を頑なに主張する以前に多様な解釈もあるさ、しかし、ファウスト
の提示があった以上はそれに即することが必然ではないのかと、云っているだけさ
虚淵がファウストに触れないことは確定的に読者の解釈の幅を狭め陳腐化させることが必然
だからさ、もしも、云ったとしてもそれまでゲーテに触れていない読者にとっては混乱が生じるだろうさ
小ネタでゲーテの一文を入れたにしても読者は読者に拠って解釈されるものさ
あなたが別の解釈で以てそれが正解であると思っているならば、それが「開かれた作品」と云うことさ
強制はしないさ、しかし他者が云う処の単なる糞アニメに還元するなら、それは>>494、>>274で云ったことに戻るさ
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655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/07(土) 23:37:55.36 ID:5kJ/3qvD0 - >>629
君の云う提示とは何？ってず〜と訊いていたが、
君の云う提示とは、「作品の解釈を一意的に提示できない」内容の作品を書いた
作者が無能と云う結論らしいね。だとするならば、作品の解釈を普遍化出来てしまう作品
とは解釈の余地の限られたハリウッド的なヒーローモノと書いたがそれを指しているようだ
そうした作品を好むのであればそれも人の志向だから批判はしないが、だからと云って
まどかと云う作品自体にそれを求めて陳腐だとするならば、その意見自体が陳腐と云うものさ
何故なら、固定化された思考のコードに合わせようとした結果「まどか」と云う作品自体に
見つからなかったと誤謬し嘆いているだけだからさ
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