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199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 18:32:50.84 ID:WYjCjxko0 - >>189
イギリス人なのはホビットな
イギリス人のトールキンが種族エルフのイメージの産みの親だって話を勘違いしてるだろ
種族エルフの産みの親の中つ国のエルフは不死族で生存そのものに飲食を必須としない
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201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 18:33:45.16 ID:WYjCjxko0 - 種族的なエルフを最初に書いたのがトールキン（木の葉耳）
準神族的な種族で結構チートな所があるが衰退の運命を持ち
やがて中つ国（ユーラシア）から神々の国へと去るか残って妖精となる
不老不死 不滅の魂を持ち復活可能 生存に飲食が必須ではない等
今のよくある森と弓のイメージは指輪物語の前作 ホビットの冒険で
創作において最初に出てきた種族エルフであるシルヴァンエルフ（原始生活組）
とそれを共同する灰色エルフ（シンダール族）の王子レゴラスのイメージが強く残った結果だがトールキンのエルフの生き方の一部でしかない
⬇︎
チートすぎてTRPGで他の種族とバランス取るために不死設定取り去ったり弱体化
⬇︎
TRPGに影響受けたファンタジー小説のロードスのエルフのイメージが
概ね和製エルフのイメージ的なルーツとなっている（耳が長い）
耳長いエルフは洋産でも別系統で存在するので逆輸入された
みたいな勘違いには注意
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205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 18:36:38.00 ID:WYjCjxko0 - >>145
そもそもRPG種族ゴブリンのルーツとなった指輪物語のオークは元エルフ
ゴブスレのやつは正体はオーク（元エルフ）と人間のハイブリッドした
ウルクハイという戦闘種族が本当のモデルまたは正体
ゴブリンまたはオークの種族としての系統としては
元人間であり妖精が明確に種族として掛かられた最初期の作品である
児童文学『王女とゴブリン』（作中で吟遊詩人が歌ってるのはこの話）
⬇︎
その影響を強く受けたエルフを素体とした紛い物劣化コピー失敗作の
『ホビットの冒険』『指輪物語』のゴブリン＝オークまたは
人間との交配種ベースにハイブリッドした改良型がウルクハイ
（吟遊詩人の歌と主人公のあだ名の元ネタが『ホビットの冒険』
幾千ものゴブリン＝オークを切り捨てたエルフの魔剣キーアイテム由来）
⬇︎
RPGの始祖ダンジョンズ＆ドラゴンズのゴブリン（指輪オーク）とオーク（ウルクハイ）豚顔はオークを本来の同種またはホブゴブリンやウルクに近い上位種から別種扱いにする時に差別化の為にダジャレイラストが採用されたものに由来
⬇︎
日本だと上の作品達の影響の強いロードスやTRPG によって日本に根付く
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208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 18:36:58.39 ID:WYjCjxko0 - >>100
違う ロードス系統に由来する
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211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 18:38:26.28 ID:WYjCjxko0 - >>206
すぐ上に書いたな
ダンジョンズ＆ドラゴンズのダジャレイラストが
本来は同じモノまたはゴブリン（ウルクハイ、ホブゴブリン）の上位種みたいな
オークとゴブリンを差別化して分離した時に採用されたモノ
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222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 18:45:21.19 ID:WYjCjxko0 - >>126
>>137
ハーフエルフというか概念の産みの親の中つ国サーガ（指輪物語）の半エルフ
人間の定命の運命がエルフの不死かをどこかで選択できる種族って設定
（人間の男ベレンとエルフであり下級神の女神メリアンのの血を引く半神でもあったルーシエン（エルフとして唯一人間として本当に死んでるエルフでもある）との間の子孫）（指輪物語の世界の人間とエルフは肉体的には一緒でも魂の在り方が違うし人間の短過ぎ定命と不死で結ばれる事はほぼなかった）
不死の運命を選んだ方の子孫のエルフがエルロンド卿
人間の運命を選んだ方の子孫の人間がアラゴルン
（指輪物語の時点で80歳 200歳没）
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228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 18:46:52.97 ID:WYjCjxko0 - >>219
スレチも何も質問や疑問に返答してる
弓を使うのに肉を食べない〜なんて話も
種族エルフのルーツの指輪物語と和製エルフのルーツのロードス
辺りの話がごっちゃになって生まれたモノ
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229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 18:48:42.22 ID:WYjCjxko0 - >>225
長々とコピペ貼ると難癖付けられるので完結にいうと
オークはゴブリンと元来は同じモノ（RPGゴブリンのルーツが指輪物語のオーク）
でやがでウルクハイやホブゴブリンをイメージしたゴブリンの上位種という扱いとなり後で別種族として分離させた際にダジャレで出した豚頭を採用した形
よくオークに内心悪態つきながらゴブリンが従ってるのは
指輪物語におけるウルクハイ（オーク）とオーク（ゴブリン）の関係に由来する
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232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 18:50:20.13 ID:WYjCjxko0 - ◼種族ゴブリンと創作怪物オークの成り立ち
スコットランド人の児童文学の王様 ジョージ・マクドナルドの著作『お姫様とゴブリン』作中の地下で悪く巧みしている当時の悪の妖精小人ドワーフ像と合体した元々は人間である地底人種族的な設定のゴブリン達がそのルーツ
上記の作品に影響を受けた指輪物語の作者トールキンの作品におけるゴブリンの別名または真の名前 がオーク（冥府とか冥界のオルクスをイメージしてる）上古に己に忠実な種族に作り替えようと力の神メルコール（冥王モルゴス） よって密かかつ大量に連れ去られたエルフ達からできた慣れ果ての失敗作であるという設定
（指輪前作のホビットの冒険にてエルフ達がゴブリンの事をオーク鬼と呼んでる）
RPGの悪の勢力の尖兵雑魚敵なイメージのルーツ が指輪物語のオーク
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234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 18:50:37.95 ID:WYjCjxko0 - ▽▽▽
指輪物語の前作の『ホビットの冒険』の終盤に大挙して現れる
妖精時代の人に近い＝善良なゴブリンとは別の意味で使われる
人に近い＝人間大のホブゴブリン達
⬇︎
ホブゴブリンの人間に近いという意味にもっと生物的な肉付けをした
人間（エルフの兄弟種族（定命ver）エルフとオークの中間的な存在としても描かれている）とオーク（エルフの劣化コピー失敗作） の交配種（半オーク、ゴブリン人間）の持つ特徴に目を付けた闇堕ちした技巧系の下級神達（サルマン、サウロン）が密かに作り上げた品種改良された戦闘種族がウルク＝ハイ ○今日のゴツいオーク像の元
⬇︎
RPGのオークの原典 RPGの始祖ダンジョンズ＆ドラゴンズ
元来同じモノであるオークはゴブリンとは別種または上位種という扱いに
豚っぽい外見はD＆Dルールブック改訂版ダジャレイラストから産まれたモノ
PORKとORK（原典からしてORCが正式だがKも別に良い）だが前述の本来はほぼ同じモノであるホブゴブリンとの差別化もあって使われるようにな
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244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 18:54:03.45 ID:WYjCjxko0 - >>235
だから
半エルフ（ハーフエルフ）基本的にベレンとルーシエンの子孫のエルフ側子孫
暗闇エルフ（ダークエルフ）神々の国に行って技術指導受けなかったエルフ
上のエルフ（ハイエルフ）神々の国行って技術指導受けて戻ってきたエルフ
って表記だからね？
指輪物語はなるべくその国の言語に近づけて翻訳するようお察しがあった
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254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 18:58:27.33 ID:WYjCjxko0 - >>239
種族エルフのイメージに北欧系のに加えてケルトのイメージが混ざってるのは
ルーツとしては正しい
指輪エルフの魂の行き着く先とされる
神々の国または不死の国アマンはまんまブリテン島の妖精島伝説のそれだし
（もし死んだらアマンで新たな肉体を得て復活するが基本的に魂が囚われ中つ国＝ユーラシアには戻る気が無くなるし、行った事なくても海に関する事に触れるとエルフ達は行きたくなる、レゴラスは最終的にカモメの鳴き声を聞いた辺りから心惹かれるようになってギリムが年寄りになる頃には一緒にアマンへと船で去った。残り続けたエルフ達はやがて後の世に知られる妖精のような存在へと姿を変えていった）
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258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 18:59:03.28 ID:WYjCjxko0 - >>249
じゃあなくてルーツを聞いてる人がいるから返答してんだけど
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267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 19:04:02.37 ID:WYjCjxko0 - >>264
上にも書いたけどそれは日本におけるイメージの話で
向こうにも長耳エルフは別系統で存在してるから
逆輸入されたみたいな勘違いには注意ね
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268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 19:05:01.54 ID:WYjCjxko0 - >>266
RPGにおけるゴブリンの扱いや描写は
指輪物語のオークがモデルまたは原型となってるもだろう
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279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 19:15:27.16 ID:WYjCjxko0 - >>274
種族エルフをトールキンが考えた時点で木の葉耳なのはそう
しかしそれとはまた別に耳の長いエルフのイメージ存在してる
（和製エルフの耳の長いロードス系エルフとはまた別系統で）
俺はこれを韓国人の知人から教えてもらったわ
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280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 19:17:09.58 ID:WYjCjxko0 - >>276
トールキン警察ってかどっちかといえばRPG警察？なんだけどな
RPGの歴史語る上でカバーしておくべき作品と作家技術が
まず指輪物語の作者トールキンそれから英雄コナンの作者ハワードなだけ
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284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 19:19:26.15 ID:WYjCjxko0 - >>280
カバーしておくべき近代ファンタジー文学と作家が だ
RPGの世界観やノリや成り立ちはこの2作品から無茶苦茶影響受けて成り立ってる
色んな世界の神話やら混ざってるみたいなのもこの二作品によるモノだし
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285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 19:20:19.63 ID:WYjCjxko0 - >>283
質問してる人がいるから適当な返答で
変な誤解を広めないようにしてるだけだぞ？
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288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 19:23:41.16 ID:WYjCjxko0 - >>287
じゃあ質問してる人に言うか
そもそも正確に答えてやりなよ
できないならスルーしといてくれ
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- 異世界おじさん 25bit級
296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 19:30:42.99 ID:WYjCjxko0 - >>289
向こうでも異世界ISEKAI＝D＆D系（RPGの元祖作品）世界
（本当は和製だからロードス系だけど）を示す用語になってるな
いわゆるシェアワールドというやつなんだが
本当に異世界みたいなのを突き詰めて一から10まで何もかも架空にして考えると作者の寿命が持たない
あくまでもかつての地球の神話の時代と古代の中間地点の話で
ファンタジー要素が世界から消えていく過程であり一神教と多神教の統合的な世界として中つ国サーガを書いたトールキンも完全な完成までは結局寿命が持たなかった
本当に拘ると言語から風習や歴史何もかも設定しなくちゃならなくなってキリがない
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306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 19:34:35.21 ID:WYjCjxko0 - >>293
何をどう言った所でルーツとして存在してるだから
今更 影響受けた事への否定や分離は不可能だけどな
それこそRPG種族の使い回しをやめない限りは
RPG的なシェアワールドの歴史
よく中世中世言われるけど
産みの親のアメリカの西部劇的な要素の影響が強い欧州風なだけ
（コナンの作者ハワードが西部劇作家であったのが大きい）
祖はどちらも異世界でも中世でもない 神話と古代の中間
英雄コナン（チャンポン神話世界の古代冒険ファンタジー）
や指輪物語（西ユーラシアの統合神話世界）
⬇︎
に強い影響を受けたRPGの始祖ダンジョンズ＆ドラゴンズ（この時点でかなり闇鍋）
⬇︎
から更に派生した各種 初期TRPGやCRPGやゲームブック などトンネル＆トロールズ、ソーサリー、火吹き山の魔法使い （F F） 初期 CRPGwizardryやultima（ドラクエもFFもここの影響受けた日本向けRPG）
⬇︎
TRPGに影響受けたファンタジー小説のロードス＝ソードワールド 日本ではこの辺りの前後で和製シェワールドの原型が整う （冒険者ギルド等もこの前後辺りでできる） 意識的または無意識にせよよく言われるドラクエ要素はロードス的な世界観に乗っかってる程度が多いのがナーロッパ＝和製シェアワールド
みたいな系統の否定はできんよ実際
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- 異世界おじさん 25bit級
310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 19:36:02.56 ID:WYjCjxko0 - >>299
Xbox Xに互換機能付いてるからできるんじゃない？
持ってるけど完全じゃないんだっけ？
Microsoftのダウンロード版しかやらんから分からない
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- 異世界おじさん 25bit級
317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 19:43:52.44 ID:WYjCjxko0 - >>316
自分語りしたか？？？
ルーツがどうたらみたいな流れになってたから
適当な話を広めるのはやめてねってだけなんだけど
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- 異世界おじさん 25bit級
318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 19:45:04.69 ID:WYjCjxko0 - 例えば雑魚スライムをドラクエが影響受けたwizardryやそれ以前の
RPG無視してドラクエのパクリ！みたいに言い出すやつを散々見てきたんでね
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319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 19:46:19.62 ID:WYjCjxko0 - 例えば雑魚スライムをドラクエが影響受けたwizardryやそれ以前の
RPG無視してドラクエのパクリ！
指輪物語由来なのも無視して雑魚ゴブリンはFFのパクリ！
とかみたいに平然と言い出す厄介ニワカを散々見てきたんでね
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326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-xCC6)[]：2022/08/26(金) 19:56:02.20 ID:WYjCjxko0 - アニメの話ほぼしてない
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