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風の谷の名無しさん@実況は実況板で
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219 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[]:2022/07/05(火) 03:02:00.99 ID:DbSjzFzo
>>215
1年生のA〜Dクラスがばらばらに8グループに分かれ、綾小路のグループの場合 A3人(A1 A2 A3)、B3人(B1 B2 B3)、C4人(C1 C2 C3 C4)、D4人(D1 D2 D3 D4)からグループが構成される。一つのグループの中には優待者と呼ばれる、いわば鬼役(AX or BX or CX or DX)が1人指名される。
3日目最終日までに鬼をめぐってどういう回答をするかによってポイントが与えられる。そのポイントを与えられるパターンをグループ内外で選択、かけひきせよというゲームだ。

その回答のパターンは、全員が同時に投票するパターン(全員回答ルート)と、一部の人間だけが最終回答前に投票するパターン(少数回答ルート)に分かれる。

全員回答ルート

1. 鬼クラス以外のクラスのメンバーが、全員一致で正解を回答 → 鬼クラス以外のメンバーと鬼にポイント(非鬼クラス共同勝利ルート)
2. 鬼クラス以外のクラスのメンバーが、全員一致せず一人でも不正解を回答 → 鬼のみポイント(鬼以外敗北ルート)

少数回答ルート

1.鬼をだれかが当てる → 当てた人のいるクラスと正解者にポイントが入りゲームは途中で終了。ただし鬼クラスのメンバーは少数回答で鬼を当てても無効。(非鬼クラス個別勝利ルート)
2.鬼をだれかが当てそこなう → 鬼クラスと鬼にポイントが入り、回答者のクラスはポイントがマイナスになり、ゲームは途中で終了。ただし鬼クラスのメンバーは少数回答で鬼を当てそこなっても無効。(非鬼クラス個別敗北ルート)
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220 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[]:2022/07/05(火) 03:04:46.33 ID:DbSjzFzo
このゲームは鬼個人とクラスのメンバー、クラスとクラスの思わくのちがいをどうするかというのがキモになる。
4つのルートの中でもっとも利益があるのは非鬼クラス個別勝利ルートだ。他のクラスは獲得ゼロで自クラスだけポイントが来るわけだからな。
だがあるチームから見て鬼が他クラスにいる場合、恐喝などの手段は別として、基本的には鬼がだれか知る方法はない。鬼クラスは自クラスのメンバーからだれが鬼か自己申告させて鬼を把握することは可能だが、鬼クラスからは少数回答はできない。

個人的な利益を与えるという見返りで(事後にポイントを譲渡)鬼や鬼クラスのメンバーから情報を引き出そうとすることもできるが、鬼クラスがウソの鬼を伝えてそれに乗っかった場合非鬼クラス個別敗北ルートになる。加えて鬼クラスが自分のクラス以外の3つのどこなのかもわからないので、3つともに裏交渉をすることになるが、それをミーティングでばらされた場合のリスクもある。さらに鬼クラスが自分のところに鬼がいることを知りながらお前のところに鬼がいるなら教えてくれという攪乱をしてくる可能性もあるので、ほかのクラスからの鬼教えてくれ交渉は基本的に信用されず、事実上封じられている。

では鬼を個別に知ることができず、どこもたがいに鬼の情報を出さないのだしたら、非鬼クラスは鬼が分からないままタイムリミットになるよな。するとあてずっぽうで全員一致かつ正解という奇跡が起きないかぎりは鬼以外敗北ルートでゴールすることになる。鬼以外敗北ルートはクラスのポイントは減らないので非鬼クラス個別敗北ルートよりはマシだ。
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222 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[]:2022/07/05(火) 03:09:21.86 ID:DbSjzFzo
しかし鬼以外敗北ルートよりも、非鬼クラス共同勝利ルートのほうが利益はまさる。前者はポイントが鬼以外ゼロだが後者はクラスポイントのほかに個人ポイントも入るからな。非鬼クラス個別勝利>非鬼クラス共同勝利>鬼以外敗北>非鬼クラス個別敗北 の順で利益が大きい。非鬼クラス個別勝利ルートができないなら非鬼クラス共同勝利ルートを取りにいくのが、より大きな利益を求めるなら妥当だが、それは可能なのか。

非鬼共同勝利ルートが成立するには以下の条件が必要になる。

・非鬼クラスが同時に鬼を知る:先に他のクラスのどこかが鬼がだれか知った場合、即座に回答して非鬼クラス個別勝利ルートに入ればいい。ただし「そんながっつかなくても他の2クラスにもポイントあげてもいいんじゃないっすか鬼クラスに対しては差がつくわけですし」と考えるなら話は別だが。
・鬼クラスから正直に情報を提供する:鬼がだれかを知っているのは基本的に鬼本人のみか、鬼クラスのメンバーのみだからな。だが鬼クラスが正直に鬼がだれか申告した場合、自クラスは鬼本人の個人ポイント以外は得がない。他3クラスにポイントが入るよりも鬼以外敗北ルートのほうがマシだ。
・鬼本人が裏切らない:鬼は全員回答ルートならばどちらにしてもポイントが得られるので、まあ非鬼共同勝利ルートのほうがポイントが高いからこちらを答える動機はあるが、他のクラスに得をさせないという動機で動くならば、沈黙して鬼以外敗北ルートを選ぶだろう。鬼本人が裏切らずに他の3クラスの利益になる非鬼クラス共同勝利ルートを選ばなければならない。
・非鬼クラスが鬼の偽物を申告せず正直に自分のクラスに鬼がいないという:「うちのところに鬼がいます!」と二つのクラスが同時に言い出した場合、その真偽を判別する方法はないので、非鬼クラスのどこか1つでも鬼の詐称を出した場合鬼以外敗北ルートになってしまう。非鬼クラス3つが共同して非鬼共同勝利ルートを選ぶ必要がある。

これは一見成り立たないように見える。普通に考えると鬼以外敗北ルートになってしまう。
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226 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[]:2022/07/05(火) 04:07:29.83 ID:DbSjzFzo
で、>>222のことを生徒が頭に入れたうえで、アニメの14分以後のミーティングが行われている。Bクラスから来たメンバーの一人である一之瀬は、にこやかにたずねているが、14分30秒あたりで「お前ら普通の鬼以外敗北ルートにいくの?それとも非鬼クラス共同勝利ルートにするの?」と二択を迫っているわけだな。それに対してAクラスは「鬼以外敗北ルートでかまいません」と表明したと。鬼以外敗北ルートを取れば痛み分けであってAクラスの1位の座はそのままなので、「他のクラスは信用できないし、次回以降のゲームでポイントをかせげばいい」という指令が下っているということだ。

15分13秒の「この試験を確実に、〜話し合いをもたないことだ」という発言は、「どうせおたがいを信じきれずに鬼以外敗北ルートになるんだからさー、共同勝利目指して色々やるよりもはじめから痛み分けということにして、ポイントにやきもきせずパーっと三日間敵味方なしで船上で遊んだほうがコスパよくないですか?」という意味だ。

15分32秒の「この試験において避けるべき結果はなんだ?」15分42秒の「過ちをおかしてしまうことが最大の危険だ」というのは「うちのクラスのメンバーのだれかがさ、優待者を当てにいってポイントマイナスになるっていう勝手な動きをされるのは困るんですよね。みなさんのクラスもそうでしょう?ここは引き分けでいきません?」という意味だ。

15分56秒あたりの「ポイント差が広がる可能性がありますよね?」は「鬼以外敗北ルートを全組が取ったら、優待者になった人が多いクラスが得しますよね。そのリスクを甘受するんですか?」という意味だ。16分25秒あたりの「全クラスの公平性〜」は、「今までの学校側の出したルールからして特定のクラスに不利になるようなことはしてないと思いますよ。ABCDは2組ずつ優待者になっているはずです」という意味だ。

16分41秒の「〜相手を疑わず、裏切らない。一年生全員が」は「うちのBクラスが鬼になっている組で鬼以外敗北ルートにしてくれるなら、まあまあ百歩譲ってよしとしようや。でもあんたら全組で鬼以外敗北ルート取るつもりなのかい? Aに優待者がいる2組でだけ鬼以外敗北ルートを提案してるんじゃないのかい?そうなるとちょっとだけどAに得だよね?」という意味だ。
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227 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[]:2022/07/05(火) 04:07:49.53 ID:DbSjzFzo
16分49秒の「うちのクラスには完全な信頼関係がある」は「いえいえ、うちのクラスはボスの言ったことを下がちゃんと守りますので、そういう不義理をもしやったなら、ボスの悪意ということでうちのAクラスの借りにしてかまいません」という意味だ。
17分13秒あたりの「限られた逆転のチャンスを〜」は額面通りの意味だ。

17分50秒あたりの「そうしないと、Aクラスの逃げ切りを許しちゃうかもしれないからね〜」は「もしA,C,Dのどこかが全組に共通の方針を決めずに臨んでいる場合、あるいは途中から全組鬼以外敗北をやめた場合、鬼以外敗北ルートを取らなかった組では3クラスにプラス、鬼以外敗北ルートをとった組では引き分けということになり、その組み合わせ次第では、Aが得した結果になる可能性もあるよね。そういう可能性がある以上、この組においては共同勝利をしてBにポイントを取っておきたいんだけど」という意味だ。


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