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風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)
86-エイティシックス- Ep.7

書き込みレス一覧

86-エイティシックス- Ep.7
250 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 10:31:32.38 ID:V1OVEg6e0
>>246
あれは純粋に地対空兵器のレギオンに撃墜されたんだぞ。本来はそこまで来るはずのないレギオン種だったはずが
想定外の最前線近くまで侵攻していたという不運が彼らに作用した。だから近接型レギオンがパイロットを殺害したわけなんだし。
86-エイティシックス- Ep.7
251 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 10:35:08.41 ID:V1OVEg6e0
>>249
あれは単純に「選択肢を持てない少年たち」だからねぇ。>>223で「わが子にそれをやらせるのはファンタジー」とか書いてるけど
すでに上の世代は文字通りの全滅をしていて「他の生き方を教える先生」が存在しないという「よくある少年兵の物語」になってるのを
理解していないのがねぇ
86-エイティシックス- Ep.7
255 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 10:52:51.09 ID:V1OVEg6e0
>>254
そもそも親世代の時代にはジャガーノートなんて「まだましな兵器」すら存在せず、バズーカやら吸着地雷やらで
肉薄した戦術しかなかったわけでして…。それこそ親世代の戦い方自体がメロウリンクのシュエップス小隊な状態でして…
86-エイティシックス- Ep.7
258 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 10:57:56.96 ID:V1OVEg6e0
>>257
すでに「適切な手法で迎撃砲を使う技術を知っている砲兵」が存在するのかという前提すら確認したくなる
86-エイティシックス- Ep.7
265 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 11:10:08.55 ID:V1OVEg6e0
>>261
うん、だから「親世代だったら反乱は可能だったろう」とは言われている。ただ、親世代は「五色旗の理念」に惹かれて
帰化した人たちだったために「アルバがいつまでも愚かな奴ばかりではないだろう」という期待をしてたんじゃないかと。
ただ皮肉にも「まともな奴らのほとんどは祖国の危機として戦場に赴いて死亡した」ために愚劣な奴らしか残らなかったわけで。
だからアルバでも誇りを持った人たちなんかは86区に乗り込んでいって戦っていたりする。スピアヘッド小隊でも一人
そういう「生き残りの志願して前線に出たアルバの軍人」はすでに登場していたりはするんだよね。
86-エイティシックス- Ep.7
268 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 11:19:07.54 ID:V1OVEg6e0
>>266
その前提で行くなら「脱走した独り身の兵士」はいたかもしれんな。ただ、「脱走した」と「脱走して生還できた」には
天地ほどの差が開いているわけで。脱走して早々にレギオンに見つかって死亡したとかが見つかってしまえばその部隊は
「脱走を試みたやつの成れの果て」として教訓扱いになるわけだし脱走成功したら見つからないわけだし、どっちにしても
後に残された奴らからすれば「脱走は分が悪い」という認識になるんじゃね?
86-エイティシックス- Ep.7
280 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 11:44:13.00 ID:V1OVEg6e0
>>270
だから言ってるでしょ、「脱走すること」と「脱走して生還できた」には天地ほどの差があると。86区のパラレイド監視区域を越えるのも
難易度が高く、さらには「どの国に行けば難民として受け入れてくれるか」も知らないから「行った先はすでに廃墟でした」とか
「行った先の国では鉄壁の鎖国状態だった」とかの案件の場合は結局はランダムエンカウントしたレギオンに殺される落ちになるわけだからねぇ…
86-エイティシックス- Ep.7
282 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 11:47:40.11 ID:V1OVEg6e0
>>277
すでに最後の世代だから守るものと言えば自分の矜持位しかないからねぇ…。矜持すらないとすでに脳漿ぶちまけてるか
首ぶら下がり健康法やってるか紐なしバンジーやってるだろうからねぇ…
86-エイティシックス- Ep.7
286 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 11:50:39.92 ID:V1OVEg6e0
>>283
まぁ、「第442連隊戦闘団はフィクションだ」というのであれば好きにすればいいでしょうけどね
86-エイティシックス- Ep.7
289 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 11:52:52.34 ID:V1OVEg6e0
>>285
元々電撃大賞受賞作としては1クール分で纏めるのがベターだからね。2期以降やるにしても設定の多くは
1期分にかかるわけだからその分多く話を割く必要はあるわけだし。
86-エイティシックス- Ep.7
293 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 11:57:53.11 ID:V1OVEg6e0
>>290
で、背景は比較してる?件の戦団はこの物語の参考元だからね?
86-エイティシックス- Ep.7
298 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 12:02:32.91 ID:V1OVEg6e0
>>291
それはシンの異能に頼ったスピアヘッド小隊だけの話や…他の部隊は不味い合成食糧だけしか支給されてないから
ほとんどの部隊は内≧外状態なんだよ…。まぁ目端効く隊員のある部隊は同じようなことしてるかもしれんけど、それでも
金持ちが個人的な贅沢として玉子や生クリームを食える分の補正あるし僅差の内側まし扱いじゃないかなぁ。
86-エイティシックス- Ep.7
308 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 12:13:17.83 ID:V1OVEg6e0
>>297
いや、その「社会性絶対的優位」が失われる際の話だからね。特にその後の展開を勘案すれば事実上「劣等国民」になってしまうわけで。
熊だって遠洋に叩き落されれば死ぬしかないわけだしね。彼らの身分の優位性が何かを考えてない白系種は多かっただけで。
86-エイティシックス- Ep.7
310 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 12:14:59.97 ID:V1OVEg6e0
>>299
反発が起きたのは60年代の公民権運動が起こった後だけどな。それまでは戦後でもアメリカでは日系人でも差別対象だったんだよ…
86-エイティシックス- Ep.7
312 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 12:18:52.73 ID:V1OVEg6e0
>>300
多分電気なんじゃないかな、と思うところ。そうすれば通電さえしていれば高圧電源を維持できれば充電できるし
逆に「バッテリーパックがないのであればジャガーノートなしで遠方に逃げることは困難である」という足かせになるわけだし
86-エイティシックス- Ep.7
315 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 12:21:14.85 ID:V1OVEg6e0
>>311
歩きの場合はランダムエンカウントをいかに回避するかだわな。廃墟とか隠れる余地のあるエリアならまだしも、
荒野とか市街地から離れれば身を隠すのも困難になってくるだろうからねぇ…
86-エイティシックス- Ep.7
317 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 12:27:09.10 ID:V1OVEg6e0
>>314
彼ら86の平均像の実情は現実世界の少年兵と変わらんだろうからねぇ。我々は高度に体系づけられた
教育を学んでいるから「逃げ先を見繕って逃げる算段」を連想するけど、彼らは学校で学ぶ前から
ジャガーノートに乗って戦わされてる状況だから多くのプロセッサたちは「外の世界」は想像の埒外だろうからねぇ…
86-エイティシックス- Ep.7
321 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 12:31:30.24 ID:V1OVEg6e0
>>316
>>223は設定・状況とかみ合ってない机上の空論でしかないから引き合いに出すのは間違ってるからな。
特に麦の項目とか「彼らは農民ではなく知識を伝授されたわけでもなく道具すらない」とかすっ飛ばしてるからな
86-エイティシックス- Ep.7
330 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 12:36:07.90 ID:V1OVEg6e0
>>319
と言っても政府が「日系人収容は間違いだった」と認めたのは戦後30年たってから、損害賠償は80年代に入ってからという
なかなか重い扉であったのもまた事実。だから「アメリカの代表的な戦争犯罪」と呼ばれているわけなんだから。
86-エイティシックス- Ep.7
332 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 12:41:15.81 ID:V1OVEg6e0
>>326
農業に知識だけではなく経験とフィードバックは必須だぞ。なんせ「本で書いてあること」と「現実で起こっていること」の
間において翻訳する必要が出てくる上にそこいら辺は本来トライアンドエラーでようやく判明する事なんだから。
さらに厄介なことに、86区の戦隊は半年で定期的に戦隊を編成しなおす事になっているため、「長期的にトライアンドエラーをする」
事が事実的に不可能になってしまうわけでな。反乱防止策の一つではあるが、そのために成長が早く、株ごとに実をつけやすい野菜くらいしか
栽培できんのよ。面積が必要かつ時間のかかる穀物の栽培は困難よ。
86-エイティシックス- Ep.7
363 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 13:47:02.90 ID:V1OVEg6e0
>>344
種まいた後どうするの?刈る頃には配置転換だし刈ってすぐ食べられるわけではないのが穀物の難点なんだよ。
どうやって脱穀する?道具がないと労力が大きくなって継続的栽培は避けられることになる。なんせ不味いけど
腹は膨れる合成食糧があるわけだから労力が過剰負担と認知されないレベルまで抑えなければならないけども
脱穀、精麦を手軽にできる、という発想はさすがに問題だな。なんせ現実でそれを専門にする業者がいるというのは
「個々人でそれをやるには負担が重い」という背景があるんだから。
86-エイティシックス- Ep.7
367 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 13:51:11.16 ID:V1OVEg6e0
>>351
農家は馬鹿じゃできません。なんで農学という学問が成立してると思ってるんだ。繊細な注意力と
継続的な根気、さらに体系づけた分析が行われないと農業は発展しません。
86-エイティシックス- Ep.7
372 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 13:55:29.73 ID:V1OVEg6e0
>>366
で、その偽装死者の食料はどこから確保するの?単位面積当たりの収量で行けば量の出やすい野菜・果物ならまだしも
穀物栽培するんでしょ?半年以上かかるけど本部からは「死者」である以上現役部隊員分しか配給されないんだけど。
まさか部隊員の食料をよこせとか言い出すの?後ろ弾されかねない状況になるよ?
86-エイティシックス- Ep.7
376 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 13:58:55.88 ID:V1OVEg6e0
>>369
ちゃんと現実の社会で生きようよ…その飯を食べる手段が学問立って構築されている「農業」の上に
成り立ってるんだと言ってるんだよ。そもそも「穀物は種まけば自然に食えるような状況で生えてくる」とか
ちゃんと理科の授業を受けた小学生よりも拙い発想をしてることに気付かんのか?
86-エイティシックス- Ep.7
380 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 14:03:41.08 ID:V1OVEg6e0
>>374
書いてないでしょ?麦まけば食べられるとか今時小学生でもしないような話書いてるんだから実際には
種まいても雑草に撒かれてか細い収量しか取れない落ちになるだけでな。 穀物自体は保存がきくし
組織立った食料保存にとっては有効な手段ではあるが、こと86やら脱走兵が戦場でやるには最も
相性の悪い作物なんだよ。NAISEI系知識当てにしてるんだろうけど今回はその知識は当てにできないからな
86-エイティシックス- Ep.7
382 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 14:05:22.31 ID:V1OVEg6e0
>>379
じゃあ、「適切な種の巻き方」って知ってるのかい?彼らは知識の分断は起きてるし道具はないし
耕地だってちゃんと整備しているわけじゃない。開拓とか年単位でようやくできる話なんだからな?
86-エイティシックス- Ep.7
391 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 14:16:59.82 ID:V1OVEg6e0
>>384
馬鹿野郎、フランスとかの耕地だってちゃんと肥料散布に耕起を起こして播種機で播種し、定期的に雑草処理して
ようやく収穫、さらには脱穀精麦を行ってようやく食材としての麦になるんだよ。すでに技術として体系化して普遍化してるから
平均的農家でも技能として習得しているわけで、君がフランスの耕作地で一人で麦を収穫するとか私からすれば不可能としか
見られないんだけどね。さらに農奴は「奴隷が農家になった」ではなく「農家が奴隷として土地に縛り付けられた」制度だから
たとえとしては間違いだ。何回も言うぞ?君が言ってる「麦を蒔けば食料は何とかなる」はNAISEIしかしらない馬鹿の言うことだ
86-エイティシックス- Ep.7
396 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 14:19:36.93 ID:V1OVEg6e0
>>388
混血どころかアルバ31/32という血統的にはほぼアルバなのにたまたま隔世遺伝で1/32の遺伝が出てしまったという悲劇なのよ…
おかげで父親がアンジュと母親を収容所送りしたという下劣な話で。だからセオトの「キツネの隊長さん」を羨ましがってたんだよねぇ…
86-エイティシックス- Ep.7
400 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 14:25:23.70 ID:V1OVEg6e0
>>394
そもそも86区は学問なんてものは収容所内の篤志家でもない限りしてくれないし、半年で転々と配置換えされるから
少年兵が覚えることは至難の業でしかないわな。昔の少年農家だって結局は「生まれたころから見よう見まねで親の仕事を
学んでいく」事が経験則の背景にあるわけなんだし。システムとして屯田兵をしてるならまだしも、そういう根っこを下ろした
部隊というのを本部が反乱防止のために作らせなかったから技能的には戦闘に関する物ぐらいしか知らない少年兵がほとんどだわな
86-エイティシックス- Ep.7
403 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 14:29:13.59 ID:V1OVEg6e0
>>393
じゃ、一つアドバイスをしてやろう。食物に直接うんこは掛けるなよ?ちゃんと分解した堆肥ならまだしも、
うんこそのままだと成分的に植物に有害になるからな?
86-エイティシックス- Ep.7
408 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 14:43:51.88 ID:V1OVEg6e0
>>407
おっ、ID変えたのか。そんなに無知を指摘されて悔しかったのか
86-エイティシックス- Ep.7
409 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 14:45:43.48 ID:V1OVEg6e0
>>405
狂気というかあれが「シンが覚えている最後のレイ」だからじゃないかな。レイ自身はシンにもう一度会いたがっていたわけだし
恐らくは謝罪と兄弟の仲の修復を働きかけたかったんじゃないかなぁ…
86-エイティシックス- Ep.7
411 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 14:51:56.11 ID:V1OVEg6e0
もしもし中将、憲兵を>>410に派遣してください
86-エイティシックス- Ep.7
412 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 14:52:22.33 ID:V1OVEg6e0
間違った、中将じゃなくて准将だった
86-エイティシックス- Ep.7
415 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 15:08:51.93 ID:V1OVEg6e0
>>413
いやいや、確かに戦闘だけ学べばいい、という話ではないのは認めるけども、一方で屯田兵というわけでもないから
ほとんどはレクリエーションレベルで作るのがほとんどだったわけで。そうすれば新鮮な野菜が夕食につく、と言った感じでね。
ただ、それでも基本野菜とか果物とか効率のいい種類くらいで軍隊が麦や水田をなんヘクタール(10000u規模)作ってる、という
わけでもないでしょ、という話でして。
86-エイティシックス- Ep.7
416 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 15:11:38.68 ID:V1OVEg6e0
>>414
いや、あのイキってた指揮官自体はレーナの前任のハンドラー。シンの異能越しに黒羊の断末魔の束を聞いて
精神を病んでしまったわけで。歴任のハンドラーも大体同じパターンであまりにも酷い奴はパラレイド感度を最大まで上げて
断末魔を利かせた結果ショットガンで頭を吹っ飛ばしたというオチ。
86-エイティシックス- Ep.7
424 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 15:32:04.69 ID:V1OVEg6e0
>>421
それは違う。なんだかんだ言ってもVivy、フルバ、シャドハ、モーリアティ、不滅と共に上位を争う1作に位置している。
海外の週人気ランキングだと他の5作が1位を交代で獲ってる所でこれは2〜3位に安定して位置している感じだな。
86-エイティシックス- Ep.7
461 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 16:41:43.60 ID:V1OVEg6e0
>>437
で、その基地では「何の作物を」「どのくらいの面積」作っていたのかの説明を。上で散々挙がってた麦とかだったらまだしも、
芋とか野菜とかなら麦おじさんの前提とは合致しないから対象から外れることになってしまうからね。
86-エイティシックス- Ep.7
484 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 17:59:10.73 ID:V1OVEg6e0
>>474
ああ、捕虜収容所の話ね。其れなら話は別だ。捕虜の場合は労働の義務は国際的に了承されてるから食わせる都合
自分たちで作らせるという選択肢も発生するから耕作をさせる理屈も発生する。くたくたに働かせれば反乱も発生しないしな。

でも、比較対象は10代の少年兵というのがどうしても話としてすっ飛ばされるからねぇ。しかも4月から10月位で任地替えになるから
どうしても耕作技術は散逸してしまう。件の収容所の話も著者自身が農学部農芸化学学科出身の農学者という背景もあるからねぇ…
86-エイティシックス- Ep.7
503 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 19:01:50.63 ID:V1OVEg6e0
>>474
あ、そういや私も上げるのを忘れてたけど、第二次世界大戦の資料を前提にするなら当時の社会構造も背景に組み込む必要がある。
即ち当時の職業割合は農家が5割になっていた時代であるため「兵士は農業も学ぶ必要があった」のではなく元々
「農業の知識、経験を持っていた兵士が多かった」訳であり、結局は「農業技術の継承がされていた」という背景があるわけで。
そのためある程度耕地の是非もわかっているため上で挙がってた「麦まいときゃ後はほっといても大丈夫」なんて発想にはならない。
86-エイティシックス- Ep.7
529 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 21:41:29.30 ID:V1OVEg6e0
>>526
で、またID変えて来たんか。なるほど、「米軍も畑を作っていた」ね。

でさ、あの当時って世界的に農民が圧倒的に多かった時代だけど、その米軍兵士ってどこで「わざわざ軍の訓練で食料生産を学んだ」という
説明が入ってるの?単に歴史的背景を知らないで「米軍は農業を教える」と勘違いしてるだけじゃないの?他の第二次世界大戦後の戦地で
同じような話って何十件あるの?
86-エイティシックス- Ep.7
531 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 21:52:50.15 ID:V1OVEg6e0
>>522
試射もそうだし、スピアヘッド小隊と戦術も分析されて「ここを通る」という予測がされた可能性もあるだろうなぁ。
後はルートさえ読めれば観測手さえおけば超長距離砲撃を仕掛けることが可能になる、と。シンの異能の射程外からの
砲撃だから相性最悪だわな…
86-エイティシックス- Ep.7
532 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 21:54:01.57 ID:V1OVEg6e0
>>530
うん、論語読むけど論語知らない人だからこれ以上相手しても価値ないだろうしこれでやめる
86-エイティシックス- Ep.7
543 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 22:29:29.93 ID:V1OVEg6e0
>>536
ニーサンっぽいからシン嬉々として飛び掛かりそうw
86-エイティシックス- Ep.7
545 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ca7c-5zR4)[sage]:2021/05/24(月) 22:47:27.92 ID:V1OVEg6e0
>>544
前々回の黒羊の断末魔を聞いてなお対話を続けようとしたレーナにみんな一目置いたからじゃね?
シンからすれば未練となってたニーサンとの最後の縁なわけだし。まぁ、シンからすれば水浴びシーンでの
女性陣の評にある朴念仁扱いからしてナチュラルに女性キラーになってるのを気付いちゃいないだろうけどw

…水浴びシーンってあの時視聴者から非難囂々だったけど、今から考えると「背中の跡」のコンプレックスを
抱えているアンジュが気にしないように服脱がなかったのかもねぇ…


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