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風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9

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ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
848 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 10:03:39.71 ID:hykQ6VwK0
すみません、ようやく全てを見終えたのですが
色々と納得できない部分が多く、周りでこれを見て人もいないため質問させてください。

疑問点「何故1人1人でアイドルをやってるの?」

これは今までがグループだったから、という反動で言ってるのではなく、それに1人1人が自分らしいアイドルを目指すっていう「多様性」をテーマにしてるのもわかっています。
ですが、あれだけみんなで一緒にいて楽しくやっていて、それでも1人1人違うアイドルとしてやる流れがどうしても理解できません。
「多様性」というテーマのために、現実的な流れを無視して個人個人の煌めきが良いという構成になっている気がするんです

これについて、なぜ1人1人でアイドルをやる流れだったのか、わかる方いらっしゃいますか?
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
849 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 10:08:14.26 ID:hykQ6VwK0
もう少し言えば、「個人個人の煌めき」って一つのグループ内でもできませんか? そもそも前々からラブライブは「一つのグループに様々な個性が集まってる魅力」について、しっかりと語っていたと思うし


なぜわざわざ「単独」でやる必要性があるのか
というか、あれだけ仲が良くて一緒のグループにならない流れが不思議すぎる、というか。
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
891 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 13:31:33.99 ID:hykQ6VwK0
これっていきすぎると
結局グループとかじゃなく全部個人で良くね?
ってなるのが危ないよな

グループはグループの良さがあるのに、このアニメはそれを最初から放棄してる
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
905 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 15:10:04.98 ID:hykQ6VwK0
まず上の皆の意見を見て色々理解できないでもないんだけど、構成の流れとしてやはり全く興味を引く流れになってないなと思ってる

前作までは
閉校する問題を解決するために、アイドル活動でなんとかしたい、ってシナリオ上の引きであり「ゴール」が設定されてるため、すごく興味が持続するんだけど、今回ってそもそも閉校とかじゃなく、誰がやろうが辞めようがぶっちゃけどうでもいい話なので、なにも緊張感もなく、さらには何がシナリオ上のゴールかも不明なのかわからないのも興味が持続しないポイントだったと思う
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
908 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 15:18:02.91 ID:hykQ6VwK0
前2作は、ラブライブ好き以外の人にも視聴できる力があったのはそういった「シナリオの大枠の構成」の部分にちゃんと引きとゴールがあるから

「アイドルとして成長して輝く」=「学校を救える」という構図が、ワクワクさせて感動させる要因であり、シナリオの王道とも言える流れだった

ところが今作は、自分たちの居場所である学校との関連がないため(閉校との関連がない)ので、そもそも彼女たちがアイドルをしようがしまいが特に周りの状況が変わるわけではない。さらにはアイドルグループは無理だから全員個人でやろう、だけど練習は一緒にね、という全く意味のわからない流れになっている。

シナリオのスタート地点から、ゴールが見えず、さらにアイドル活動をする事でそもそも何が変わるのかも深く描かれてないため、感動も乏しい
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
909 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 15:26:22.64 ID:hykQ6VwK0
だって普通に考えてアイドル1人でやりたいんでしょ?勝手にやったら?ってならない?
なんでわざわざ大人数で集まって1人1人単独の練習をやってるのか本当に意味がわからない

例えば学校を救うなり、何かを救うためとか、タイムリミットとか、なんでもいいけど「アイドルをして輝く事で変えたい何か」が、単に「自分自身の事だけ」だから、それってどうでもいいでしょ

登場人物の魅力って
「自分よりも誰かのために」って部分が出て初めて感動して好きになれる。この作品にはそこが全くないんだよ
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
910 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 15:27:41.78 ID:hykQ6VwK0
ラストも大勢よんでみんなでハッピーになろう、って。で?ってなるでしょ

全て登場人物たちの自己満だけなんだから
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
916 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 16:33:18.91 ID:hykQ6VwK0
>>915
それは違うんだよ
そもそもラブライブ前2作の信者でもなんでもないし
普通にシナリオの問題点だけをしっかり見てるだけ

まず913の言ってる「主人公が夢をもってなくて何らかの答えを出す」ってのも全然わかってるし、そもそも自分は上で「最後にピアニストの夢を目指すのが良い」って書いてるんだよ
ID変わってたらごめんなんだけどね

だけど、それにしても主人公が「アイドルの皆を応援する事で自分の夢へ踏み出す」って過程もあまりに弱いと感じるし、そこがエモーショナルな演出になってない

なぜなら、主人公自体はアイドルの輝きに直接的に結びついてるわけではないので、画面上で歌ったり踊ったりする演出の大半はアイドルを目指す女の子たちのステージなので「それが輝いてる、じゃあ自分も」ってなるのにここまでの話数があっても本人の行動自体を映像化してないためカタルシスも何もないんだよ


例えばだけど、
前半からずっとアイドルに誘われ続ける主人公がアイドルをやってみるけど、何かが違う、と感じ、最後の最後で「自分は音楽を作る方をやりたいんだ」って気がつくとかね。

主人公の最後の動機に「アイドル」という事がしっかり絡んでないと自分は脚本としてすごく弱いなと思ってしまう

百合描写でそういう部分をかさましするなら、もっと主人公を掘り下げるべきだった
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
917 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 16:36:37.60 ID:hykQ6VwK0
単にアイドル活動を応援してて、みんな輝いてるなあ、じゃあ自分も自分の夢目指そ、ってなるだけの話になっていて

そこに「アイドル活動を応援したからこそ」という部分が全くない。ぶっちゃけ他の部活を応援してても彼女は自分の道を見つけたんだろうな、って感じに見えてしまう
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
920 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 16:39:00.50 ID:hykQ6VwK0
>>918
ちゃんと読んだ?
そこを理解して上で、その流れにするなら「弱い」って書いてるの
その弱さについても上で言及してるでしょ?
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
921 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 16:40:26.60 ID:hykQ6VwK0
そもそも論点が少しズラされてるんだけど
自分が元々疑問点に思ってるのは今作の主人公が夢を持つまでの物語の部分ではなく、

何故1人1人でアイドルを目指す必要性があるのか?
って事をずっと言ってるんだけど
そこについてはヌルっとスルーされてるんだが
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
922 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 16:43:55.53 ID:hykQ6VwK0
主人公がピアノを何度も練習してるカットを挟むとか、周りから止められるとか、そういった主人公側の「本筋」をしっかり描いてない、って言ってるの
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
926 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 16:53:24.67 ID:hykQ6VwK0
>>924
もちろんそれはよくわかる
キャラクター1人1人を立たせなければいけない以上、そういった構成にはなる

では、自分もシナリオを書いてる端くれなので代案を書かせてもらうが、下記のような感じであればよかったと思う

・主人公は夢が見つかっていないので、一緒にアイドル活動を行う

・主人公はすごく楽しいけれど、何かが違うと感じる

・皆の輝きを見ながら、人それぞれでいいんだと気が付いていく

・主人公はラストに一大決心を行い、アイドルではなく音楽を作る側という夢を進むことに

例えばなので
めちゃくちゃザックリのプロットだけど、これなら自分はめちゃくちゃ感動したと思う。
これならアイドルの輝きで1人1人を立たせる意味もあり、主人公が1人1人の輝きを「人それぞれでいいんだ」と自覚する事へ直接つながるから。

しかも、ラストはまさかのアイドルではなく音楽作りの方に進みたいという驚きと、多様性というテーマが重なる。

これなら傑作だったと思う
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
931 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 17:09:51.76 ID:hykQ6VwK0
>>929
必ずグループでなければダメなの?ってこっちの文章読んでる?そんなこと一回も書いてないんだよ?

そうじゃなくて、別々の場所にいるろかじゃなく
一緒にいて、しかも毎日一緒に練習して、仲も良くて、それでグループにならない事がすごく不自然だし、1人2人だけが「1人でやる!」っていうならまだしも、なんで全員1人でやってるの?ていうのが変なんだってば

だってスクールアイドルに憧れてるんでしょ?
スクールアイドルはほとんどがグループなのに、なんで1人だけのアイドルをみんな目指してるんだっていう事が不自然極まりないでしょ
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
932 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 17:10:37.58 ID:hykQ6VwK0
>>930
制約はわかるでしょ

制約がある事と、良い脚本、悪い脚本、ってのはまた別の話でしょ?
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
933 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 17:12:06.14 ID:hykQ6VwK0
>>929
「メンバーの意向がバラバラ」なら一緒に練習する必要性すらないし、仲が良くもならなくない?普通は。

あれだけ一緒にいて「スクールアイドル」が好きなら、なんとかグループでやろうってのが自然な流れでしょ

何かおかしい事言ってるかね?
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
934 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 17:13:45.82 ID:hykQ6VwK0
グループでやって、ソロ曲とかにすればいいだけの話なのに頑なに「個人でやる!」っておかしいでしょうよ
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
938 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 17:19:20.49 ID:hykQ6VwK0
>>935
やりましょう

君たちが感動するシナリオを作りますよ
個人的にはアイドルという偶像崇拝から脱し、多様性の時代の中、それでもなおアイドルを目指す「真のアイドルとは何か」という熱い物語を書きましょう
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
939 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 17:19:55.03 ID:hykQ6VwK0
>>936
スクールアイドルって基本的にグループでは?
1人だけのアイドルたちもたくさんいるの?
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
940 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 17:21:09.47 ID:hykQ6VwK0
>>937
だから、上でも書いてるって

グループだとうまくいかない
じゃあ、1人1人でやろうってのは、共感性の欠如
短絡的で成長しない多様性を履き違えたシナリオ

そこで紆余曲折あって
グループになる事で、初めて成長がある
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
951 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 17:50:14.34 ID:hykQ6VwK0
>>948
あー、なるほど
「カリスマ不在の物語」という意味では確かに色々と腑に落ちるかもしれない

今回の作品ってどちらかというと連続でやるアニメーション的な物語じゃなく、2時間の映画的なシナリオ方が良かったのかもしれない

主軸の主人公をもっと夢がない状態から、アイドルを応援する事で自分の夢を持つ物語として、コンパクトにして、アイドルのステージとかキャラクターを立たせるとかじゃない人間ドラマの方向性にしてたら傑作になってたと思うんだよね
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
953 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 17:52:19.16 ID:hykQ6VwK0
>>949
いやいや、スクールアイドルの憧れてるならば、そこはまず普通にグループアイドルに憧れてるってのが自然だし、そもそも解散前はグループでやってたわけでしょ?最初から「私は1人でアイドルのトップになってやる!」とかでスタートしたなら、すごく熱い物語でそれはそれでよいと思うけど
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
954 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 17:53:54.95 ID:hykQ6VwK0
自分を叩いてる人もいるけど
正直、確かに、って思う人もいるでしょ?

自分が言ってる事はそこまで大きく間違ってないと思うんだけど
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
955 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 17:56:06.26 ID:hykQ6VwK0
本当にこの物語が穴もなく傑作のシナリオなら
もっと評価されて大人気になってるでしょ?

でもパッと見たところそんな感じはないし
このスレの伸びも見たけど、やっぱりシナリオに大きな問題があるからなんだよ
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
958 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 17:57:37.18 ID:hykQ6VwK0
なぜ虹ヶ崎のアニメが人気にならなかったのか?
ってことにしっかりと書いてる人がいなかったので
今回自分が長々と書かせてもらった

少しは理解してほしいなと
あまり盲目になって、いやこれでいいだろ!では
良い物語は生まれないよ
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
960 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 17:59:51.59 ID:hykQ6VwK0
>>959
あなたがどれだけ嘘つきと言おうが自分はそういう仕事なのでw
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
963 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 18:04:25.70 ID:hykQ6VwK0
代表作とか仕事に迷惑かかる個人情報はもちろん出せないし

そもそも自分が脚本家であろうがなかろうが関係ないですよね?w
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
966 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 18:08:20.58 ID:hykQ6VwK0
必死だなあ
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
968 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 18:08:57.62 ID:hykQ6VwK0
>>965
そう思ってて全然いいと思うよ


世間一般ではそう思ってないと思うけどw
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
971 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 18:10:42.40 ID:hykQ6VwK0
>>967
さっき、なんか他の球技で例えてた人がいると思うんだけど、それって個人競技のものだったのでなんの例えにもなってないのよ

今の現実の少女たちって学校でほとんどがグループ作って遊んだりしてるでしょ?それが普通の行動なの
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
978 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 18:22:38.29 ID:hykQ6VwK0
>>974

>現実の女子高生の生態と、娯楽番組で視聴者が楽しく見たい架空の世界の生態を
作劇上、同じにする必要は全く無い。
ただでさえラブライブはスクールアイドルという設定自体が現実離れしたフィクションだし


怪物を倒す、宇宙戦争の物語
など、フィクションで良い場合と
リアルに準じたものにした方がいい場合と
一緒にしてはいけないね

そもそも「多様性」が今作の大きなテーマであり
現実の社会のテーマである多様性を入れるならば、もっとリアルに描写しなければ「弱い」と言われて当然でしょう
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
979 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 18:24:03.61 ID:hykQ6VwK0
なぜか「フィクションだからなんでもいいんだよ!」って言う人ほど色々文句言うんだよね

フィクションにもそれなりのルールや現実に準じた形で作らないと面白いものが生まれないって事は中学生でも理解できてる事だと思ったんだが
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
981 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 18:25:42.80 ID:hykQ6VwK0
>>980
何言ってるかわからん
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
985 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 18:32:05.63 ID:hykQ6VwK0
>>983
いえ、自分個人だけが「意味わからない」って話ではなく、例えるなら「腹が空いてるのに食事をしない」っていうくらいにおかしい構成だなって話です

ちなみに自分の周りでも
「なんであれだけ集まって1人1人やるの?」
「なんでグループにならないの?」
「自分たちが中高校生の時はグループで踊ってた」

など、あれだけ集まって一緒にいるのに「グループ」にならない事が変だという意見をよく聞きます
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
994 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 19:55:33.39 ID:hykQ6VwK0
>>987
グループを組まない事に違和感を、というより
あそこまで一緒に練習したり仲がよくてグループにならない方がよくわからないという感じです。

例えば自分らが学生の時に、何か一つの事をみんなでやろうとして、だけどうまくいかなくて一旦解散になった。なら、そこで関係性は終わりです。

もし一緒の夢を追いかけようってなったとして、一緒に練習しますか?しませんよ、だってライバルになるわけで。例えばピアノをやっててプロを目指す人が7、8人いたとしてみんなで毎日一緒に練習しますか?
しませんよね?

そういう事です
ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 その9
996 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 072c-1u13)[sage]:2021/01/24(日) 19:58:20.04 ID:hykQ6VwK0
つまり、100歩譲ってみんなが1人1人アイドルやりたいという夢だとしましょう。

であれば、毎日別々に必死に練習するの普通では?
一緒にキャッキャと練習って、そこまで仲が良くて目指すものが一緒ならグループになって再チャレンジって流れがどう考えても普通だと思う


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