- 慎重勇者 〜この勇者が俺TUEEEくせに慎重すぎる〜 part11
506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 11:36:33.41 ID:7EhyHjLZ0 - 6話見たけどなんだかなあ
BBAは自分の役割を果たそうとしただけなのに殺すのはなあ
その結果聖剣が手に入るならまだしもただの剣だし
同じ一つの命ならBBAを生かしておく方が対魔王を考えたときに合理的
今後エルルがパワーアップするなりしてフォローはするだろうがすっきりするかは微妙
あと過去に仲間を失った過去とかあるかもしれないせいやや
聖剣が偽物だと知らないエルルはまだしも
女神はBBAが死んでやったぁ！じゃダメだろ
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547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 12:45:47.73 ID:7EhyHjLZ0 - >>509
一服って5分くらい痺れるだけじゃん
勇者の意向とかその世界の住人からしたら関係ないやろ
もし意向というのを引き合いに出すのであれば
最初から聖剣作るならもうこの世界には協力しないと最初に宣言するべきだ
あと敵対することに問題があると言っているのではなくてそのやり方について話してるんだけど
>>512
本当の本当に最終手段なら仕方がないと言ってもいいかもしれんが
宴まで自由時間があったわけだからやれることはたくさんあった
警告したからBBAの自業自得というのは短絡的では？
世界の危機的な状況や一族の長としての責任を考えれば引くことはできないだろう
>>519
殺したらなんだかなだけど殺そうとするのは物語に必要な葛藤だからなんだかなではないぞ
BBAとｴﾙﾙの殺された時のなんだかな度が状況的にBBAのほうが勝ってると思ったという話
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556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 13:01:16.46 ID:7EhyHjLZ0 - >>515
確かに聖剣が魔王を倒せるという根拠はない
しかし仮にエルル1点BBA100点聖剣500点BBA剣50点とすると
BBA死亡では51、エルル死亡では600、どちらも殺さない選択をすれば10１
戦力べースで考えてもなんだかね
>>517
トカゲ視点を考えるなら聖剣作るまでは大それたことできないでしょ
聖剣作ったら一緒にBBAが戦ってくれたりしたんじゃないの知らんけど
>>549
アルティメットウォール（対話不可能）やん
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560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 13:14:33.88 ID:7EhyHjLZ0 - >>553
それはわかる
だからこそBBA殺す前にもっとできることがあったんじゃないかとか
悪者倒して解決したみたいな女神の態度はどうなんだとか思ってしまう
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580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 13:41:19.79 ID:7EhyHjLZ0 - >>562
買い物だけしてとっとととんずらすし魔王を倒すまでエルルを天界で匿う
聖剣作ったらトカゲ族ドラゴンキラーで皆殺しにする＆世界が滅びるまで展開でゆっくり過ごす宣言
女神たらしをBBAにも応用してやめてもらう
などなど
>>564
戦力あげるのは魔王討伐の期待値上げる目的だから一緒じゃないよ
-100は確かになりうるが魔王と共闘することはないので脅威にはならないでしょ
>>571
？
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590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 13:55:05.55 ID:7EhyHjLZ0 - >>575
それは聖剣がすごいものだとセイヤが思っていた場合の話ね
聖剣いらないというのとエルル死なせたくないということを考えれば色々ある
>>578
別にその展開のほうが面白いということを言っているわけではないぞ
それができる背景でありながらそれをしないでBBA死亡エンドにしたのがなんだかなという話
>>582
悲しい世界
>>583
術をかけることではなく聖剣にするためにしつこくねらわれるであろうことに対する保護
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602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 14:15:12.52 ID:7EhyHjLZ0 - >>584
敵対にも意見の食い違いから命のやり取りまで段階があるだろう
敵対の最終段階に行くまでにできることが色々あったのにしなかったのでは？という話をしているのだが・・・
今俺とお前で敵対の状況になってそうだけどもしかして俺殺されちゃうのか？
>>586
BBAを救いたいというよりできるだけ多くの人が救われるにはどうしたらいいかってことなんだけど
>>587
もうそれ勇者じゃなくてアインズ様の思考だろ
>>591
どうなんだろうね
まあキノコたちはパーティー入る前まで普通に旅できていたみたいだし外までは追ってこなそうだし
王都とかに匿ってもらうのでもいいかもね
>>596
やることやってBBA殺すならならなんだかなあではなくしゃーないになるのでセーフ
598
しゃーない
世界を救うため聖剣になってもらおう
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633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 16:15:27.21 ID:7EhyHjLZ0 - >>626
何が言いたいのかよくわからないんだけど・・・
他の人みたいにもう少しわかりやすくいってくれないかな？
まずはおかしいとは具体的にどのようなことについて言ってるの詳しく
今のままだと会話が繋がってないよ
>>627
実力でHP削りきってたら「我に力を示せ」展開になって話し合いに持ち込めたかもなｗ
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641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 16:42:18.18 ID:7EhyHjLZ0 - >>634
>やった側が被害を受けるのはおかしいとお前は言っているのだろう？
そんな単純な二元論的主張をした覚えはないのだが何を見てそう思ったんだ？
具体的な個所をコピペしてもらえるかな？
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654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 17:13:19.74 ID:7EhyHjLZ0 - >>643
＞BBAは自分の役割を果たそうとしただけなのに殺すのはなあ
これを
>やった側が被害を受けるのはおかしいとお前は言っている
と解釈したってことでいいんだな？
>>645
社会的合理性に従って殺しただけやからな
まあ牢獄にぶち込んでおくだけで大丈夫なのに殺してたら情状酌量の余地は狭まるかなあ
トカゲ国の社会規範みたいなものがわからないからそれに関しても何とも言えんが
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659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 17:28:26.17 ID:7EhyHjLZ0 - >>651
俺あてかな？
>>556以降の俺のレスでその辺も話してたと思う
>>655
＞BBAは自分の役割を果たそうとしただけなのに殺すのはなあ
>やった側が被害を受けるのはおかしいとお前は言っている
上から1、2とする
1の文はBBAが殺されたという結果が引っかかる以上のことは説明していない
それを理由に2だと言うのは恣意的に他者の発言の意味を具体化しており誤りである
＞聖剣作るならもうこの世界には協力しないと最初に宣言するべきだ
＞敵対することに問題があると言っているのではなくてそのやり方について話してる
＞敵対にも意見の食い違いから命のやり取りまで段階がある
俺のこれらの発言を見ても2のような単純な加害者用語をしていないのは明らかだ
他の人とはある程度会話になっていることを考えると馬鹿なのはもしかして・・・
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671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 18:08:47.66 ID:7EhyHjLZ0 - >>662
？？？
なんで何度もレスを付けたら違うということにはならないってことになるの？
論理的整合性に乏しい主張のように見えるけど・・・説明できるなら教えて欲しいかな
別に逃げているわけじゃないよ
話の流れが見えていなさそうだったから一つづつ解決していった方が親切かなって
＞敵対しても殺すなんてと言う事しか俺には主張してない
そんなことはないと思うけどなあ
>>659で引用した部分だけでもそれ以外の意図することが書かれているし
それはそうと俺が「馬鹿なのか認めたくない」というようなやつであるという主張は誤りだと認めないの？
お前の引用した部分が論拠になっていないということが
お前の解釈が間違いだということを証明しちゃったけど
>>665
不可能かな？
できることやりきってそれなら気持ちよく納得できるんだけどね
シーンの意図するところ自体は理解しているよ
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673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 18:20:07.18 ID:7EhyHjLZ0 - >>664
何が言いたいのかわからないのにそういうこと言っちゃうのはほとんどの場合は
単に自分の思う常識が絶対！絶対！絶対！なんだからね！って思っているか
自演かのどちらかなんだけどどっちかな？
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676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 18:25:06.19 ID:7EhyHjLZ0 - >>675
晩餐会の前に自由時間があったじゃん
あの時間に色々できたよ
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682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 18:34:38.28 ID:7EhyHjLZ0 - >>679
ドラゴンスレイヤーを作っていたことからも戦闘する可能性は考えていたし
聖剣が手に入らないと分かった時点でトカゲ王国にいる必要ないのだから離れないのはリスクしかない
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684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 18:43:38.55 ID:7EhyHjLZ0 - >>681
あのBBAは普通に戦ってHP削り切ったら認めてくれそうだけどね
唯我独尊キャラってそういうとこあるし
まああの時点でセイヤが普通に戦って勝つのは無理そうだから選択肢には上がらないけど
和解がだめならとんずらすればいい
和解すること自体にリスクを感じるなら話をせずにそのままとんずらしてもいい
>>683
共闘を考えているなら宴の前に聖剣ガチャは回しませんって言った方がいい気がするわ
ドタキャンだと印象悪くなりそうだし
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691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 18:57:29.35 ID:7EhyHjLZ0 - >>687
それならいきなり
「荷物持ちは聖剣にしたりせんぞ。それよりもトカゲBBA、お前は強いのか？力を見せてみろ。合格したら仲間に加えてやる」
くらいのこと言ってもおかしくないじゃん
やっぱり宴前のイベントはもう少し多い方がよかった気がするわ
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695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 19:08:03.72 ID:7EhyHjLZ0 - >>690
いや全然効いてなかったじゃん
そういう展開は力で勝ってる前提の話だから
神ゲートすら試してないのがね
あと脅して魔法陣使っても関係が悪くなるだけで共闘が不可能になるとは考えないでしょ
それにエルルたちは普通に旅をしてたわけだし追ってはこないんじゃないかな
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702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 19:28:44.24 ID:7EhyHjLZ0 - >>696
それは俺も考えたんだけどやっぱり違うかなって思った
道具屋の前でエルルに「やることはすでに決まっているだろ」って言ってたシーン
あれ最初ははぐらかすことによってエルルの意思を尊重する意図でしたと思ってたんだけど
言い方に含みがなかったことやセイヤの過去に何かありそうなことを考えると
死なせないという意思はあの時点で決まっていたように思う
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706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 19:47:42.85 ID:7EhyHjLZ0 - >>700
俺が言ってるのは普通の草原みたいなところでアルティメットウォールを打開出来たら
BBAもセイヤの力を認めて聖剣作るのあきらめるのでは？という話ね
あの状況でのBBAの思考を考えるとアルティメットウォールとはいえ
これだけしかダメージ与えられないのに聖剣ないでいいとか無謀すぎるだろとか思っても仕方ないレベル
そこは共闘できないならできないでいいでしょ
狙うかに関しても普通に旅してて今の今まで聖剣にされてないのだから追ってはこなさそう
追ってこられても天界なり王城なりで匿えばいいし
>>704
試すといいますと？
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708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 19:54:20.81 ID:7EhyHjLZ0 - 今思ったけどBBA剣でラスボスにとどめを刺すなら今回の展開も悪くないかもしれんな
BBA的には至上の喜びだろうしみんな幸せな結果だ
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726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 20:18:08.87 ID:7EhyHjLZ0 - >>709
うん
突き放すかは別として俺もそんな感じだと思っているけど
>>710
>>684での「あのBBAは普通に戦ってHP削り切ったら認めてくれそうだけどね」は
アルティメットウォールを普通に力押しできるくらいの力があれば考えを改めてくれそうって意味ね
アニメの状況では地理的要因で優勢だっただけだからBBAも力を認めなかったのではとかそういう感じ
時間に関係なくエルルたちを追うためにトカゲ兵を派遣していた様子はなかったし
逃げたとて向こう側が追ってはこないんじゃないかなって話
それに天界に逃がしたと言えばそれがブラフだと疑っていてもあきらめそう
>>717
時の流れ方がゆっくりな地域もあるんやで
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- 慎重勇者 〜この勇者が俺TUEEEくせに慎重すぎる〜 part11
740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 20:35:37.27 ID:7EhyHjLZ0 - >>729
荷物持ちの練習しとけって言えばツンデレの体面は保たれるのでセーフ
>>730
その状況自体というよりも
殺すしかない状況になる前に色々できたのでは？ということについて話してる
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- 慎重勇者 〜この勇者が俺TUEEEくせに慎重すぎる〜 part11
779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 21:39:39.82 ID:7EhyHjLZ0 - >>748
うん
基本的に宴の前に聖剣作らないって伝えるパターンの派生一つを想定しての話
確かに言い伝えを信じていたから動かなかった説はあるかもな
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- 慎重勇者 〜この勇者が俺TUEEEくせに慎重すぎる〜 part11
780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 21:40:46.16 ID:7EhyHjLZ0 - >>778
命はかけてないぞ
本人は信用してなかったけど
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- 慎重勇者 〜この勇者が俺TUEEEくせに慎重すぎる〜 part11
794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fb86-/L9V)[sage]：2019/11/21(木) 22:30:11.37 ID:7EhyHjLZ0 - >>785
そもそも狂ったように筋トレをできるだけでもすごいというねｗ
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