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201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 02:22:28.47 ID:V+ekKLd/0 - TRPGなんて不完全なゲームだからな
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206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 02:39:34.87 ID:V+ekKLd/0 - じゃぁいいなしてTRPGはゲームとは呼べないほどに不完全なものだ
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209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 02:45:19.59 ID:V+ekKLd/0 - いや？
ゲームが完全ではなく ゲームとしては不完全という位置はゲームｓのものの完全性は追求されない
あくまで、ゲームとしての域に到達していない という表現だからね
”域”には完全性はない
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213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 02:50:34.29 ID:V+ekKLd/0 - >>211
それは個人の知識と経験で常識の域を決めるものでしょ
他人が決めても認めるかどうかは自分次第だ
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218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 02:55:06.77 ID:V+ekKLd/0 - 当たり前の話してどするんだ？
ぜんぶ定義をきめたいと常識的な話ができないとでも言うのか？
それにお前個人の価値観で話していない人なんでいないわけだが
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220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 02:56:12.44 ID:V+ekKLd/0 - >>217
おまえの話も全部主観ではないか
何が違うのかね
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223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 02:58:09.04 ID:V+ekKLd/0 - 世の中に主観以外の持論なんてあるわけがないだろｗ
上から下まで持論の言い合いが掲示板であるのに何当たり前いってんだよｗ
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224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 03:00:15.31 ID:V+ekKLd/0 - 突き詰めていけばだれかの主観による理論で全てが出来上がっているのに
今更お前の主観だよな？ っていわれてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あたまわるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 03:03:55.23 ID:V+ekKLd/0 - 主観でみて同意見ってにはあそれらの数だけ主観が集まっているだけの話
誰かが１1だといったとして、それを複数人あ同じ事言っても
それら複数人の主観には変わりない
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228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 03:05:32.33 ID:V+ekKLd/0 - 何をいっても、何に同意して意見を纏めようと
その人の数だけ主観があるに過ぎないんだよ
わかってるのかね？
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232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 03:07:47.75 ID:V+ekKLd/0 - 何に同意するのもその人の主観での意見だよｗ
頭悪い
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236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 03:10:46.54 ID:V+ekKLd/0 - >>231
違う違う
TRPGの欠陥はGMという人間がイベントの殆どを勝手に決めれるってのが完全に
ゲームではないところだよ
その曖昧性をコンピューターが公平に判断出来るようにするか
完全なルールを作って人を介入させないかだ
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240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 03:14:50.84 ID:V+ekKLd/0 - つまるところ
なにがゲームの域なのか？ なんて定義しようってのがすでにレベル低いねん
そんなの定義する以前の常識だろってはなしで
今お前アレやっただろ？ って言ったら
「じゃぁ何時何分何秒？」っていってくるガキみたいなレベルだよ
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244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 03:19:59.68 ID:V+ekKLd/0 - スポーツはスポーツだし格闘は格闘だからなぁ
ゲーム性は高いのもあるし域に到達しているのもあるね
審判の判断ってのはルールに縛られて公平に見れるようにちゃんと出できているのが大半だし
その部分は勝手に決めれるという域ではないから、参加者が判断しても納得いく結果を審判してくれる
勿論、ルール無視した審判すればそれはゲームを壊したことになる
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248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 03:29:38.66 ID:V+ekKLd/0 - 空手にも流派があって武器を使う暗器空手もあってだなぁ
空手といえば素手にきまっているとか投げ技が無いと批判してもしったかだぞ！
と言った所で
空手ってのは素手が基本なわけ
TRPGも、GMという人がシナリオを自分で作る事もできるしもとのシナリオに手を加える事も出来る
てのが”基本” なわけで
基本で話ししましょうね
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250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 03:30:31.37 ID:V+ekKLd/0 - >>247
それはつまりTRPGはゲームとすら呼べないと認めるわけね
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258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 03:41:48.09 ID:V+ekKLd/0 - >>252
黒いカラスとは白いカラスなんたって言われてもね
理論破綻というもの
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261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 03:43:56.97 ID:V+ekKLd/0 - >>257
それは”プレイヤー”の自由性な
TRPGはプレイヤーではなくてGMというルールやイベントの権利を握る側が自由過ぎるのがいけないって話
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272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 03:55:25.51 ID:V+ekKLd/0 - >>259
まずシナリオに忠実に始めるとしてもGMは知識チェックさせないと決めれるし
プレイヤーがルールにのっていない常識範疇ギリギリの提案を出した場合の可否もGMが決めれるので
結局はGMのさじ加減で簡単に全滅にさせやすい
じゃぁGM無しで毎回プレイヤーたちがシナリオ見ながらあれこれやるにしても
結局は発言力や話術が強い人が主導権を握ってGM紛いの位置にたつだけだし
さらに自由にシナリオ作れるとするなら、速攻で即死する罠ばかりを仕掛けたシナリオになって出来るし
いくらでも依怙贔屓可能
スーパマリオカート？ での自由制作ってのは、プレイする時にはプレイヤーとしてすべて公平に
そのMAPの障害を体感するわけだから、まるで違うよ
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277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 04:03:09.46 ID:V+ekKLd/0 - どっかのボクサーがセコンドにも敵が居たといってたな
まぁセコンドはGMじゃねーけどｗ
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278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 04:04:19.46 ID:V+ekKLd/0 - そりゃGMは”人”だから
嫌いなやつもいるだろうしね
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339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 09:32:44.67 ID:V+ekKLd/0 - >>281
そのルールが大雑把すぎてルール足り得ていないのがゲームにまで昇格しきれていない
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343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 09:36:38.05 ID:V+ekKLd/0 - >>286
ゲームではないのを認めるわけね
所詮はオママゴト
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348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 09:46:07.99 ID:V+ekKLd/0 - まぁ
ルールなど殆どない”遊び”と
フェア性のあるゲームとの違いかね
TRPGは所詮”遊び・ままごと”の域でしかない不完全なゲーム
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349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 09:49:23.61 ID:V+ekKLd/0 - 遊びをゲームと勘違いするお子様が多いことで
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369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 10:20:12.78 ID:V+ekKLd/0 - みんな平等に結果を競ってこそ
みんな楽しめるというのがゲームの基本だが
TRPGは一部だけ楽しめて一部は不公平性を感じるという不完全なゲーム
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372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 10:23:53.64 ID:V+ekKLd/0 - ルールがしっかりしていれば例えゲームオーバーになったとしても納得のいく結果となれて
最終的に楽しめるものになる
ところがTRPGは欠陥と穴だらけでルールすらGMが勝手に捻じ曲げられてしまう
これはもはや”誰もが楽しめる”ものからはずれた依怙贔屓の欠陥ゲームでしかない
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386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 10:36:38.48 ID:V+ekKLd/0 - >>376
ところがGMによってそのスクロールの成功判定を入れる
勿論、深海の座標が海底であればあるほど岩場や海の底の地面に接触するリスクが大きくなるので
サイコロ成功率を１０％以下にされてしまうだろう
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389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 10:38:11.90 ID:V+ekKLd/0 - >>377
キャラの格差は依怙贔屓には該当しない
そこではなく課金による強さ変動というのはゲームではなくて札束殴りあいの遊びに属する
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394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 10:42:44.77 ID:V+ekKLd/0 - >>390
それは違う
スクロールは作者によって成功率が変化するので
毎回判定を入れる必要がある
おなじ古代文字スクロールであっても魔力構成を編む技術は各々違っているし、体調によっても変わるから
作成でD〜Sまでの品質がある
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400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 10:46:51.92 ID:V+ekKLd/0 - >>393
その理屈も破綻しているな
あんたの言い分だとどんなアニメでも”楽しむ・絶賛する”のが基本となってしまう
それではどの作品もおなじ価値しかなくなるので駄作〜傑作といった概念が崩れてしまう
面白くないものは面白くないと評価することが大事でありそれが”楽しみ”に値するのだ
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401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 10:47:58.80 ID:V+ekKLd/0 - >>395
依怙贔屓ではない
何故なら、格ゲーとしてであればそのキャラを誰でも使えるというフェア性があるからね
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406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 10:49:48.05 ID:V+ekKLd/0 - 支払う課金力によって強さが変化する全てのゲームは
全部札束見せあいの”遊び”域に落ちたまがい物だよ
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408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 10:52:23.31 ID:V+ekKLd/0 - >>399
違うねスクロールの攻撃判定ではなく、魔法効果成功判定だ
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409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 10:53:08.85 ID:V+ekKLd/0 - >>403
ここはアニメ板だが
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411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 10:54:36.46 ID:V+ekKLd/0 - >>405
正しく評価するのは心がスッキリするんで楽しいものだよ
破綻はしていない
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416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 10:55:36.48 ID:V+ekKLd/0 - >>410
そのとおりGMによっては成功判定が必要だというものもいるので
TRPGは所詮遊びでしかない
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418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 10:57:23.34 ID:V+ekKLd/0 - >>413
基本的にだれでも選べるキャラであり、なおかつ格ゲーなら依怙贔屓ではない
キャラ操作難易度で個性を振り分けているだけの話
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422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 10:59:11.95 ID:V+ekKLd/0 - >>417
世界自体もどう壊れようと作り直せるんだからそんなの関係ない
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426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 11:03:40.62 ID:V+ekKLd/0 - >>419
おれがGMの世界のルールブックだよ
当然このアニメを見るのはおれの主観でみているからスクロールは誰か過去の魔法師の
制作物である以上、コピーされるような手軽に作成できない貴重品という判定から
一つ一つを時間を掛けて手作りしている商品とみなす
よって品質自体にはD〜Sまでの物があると設定できるので
スクロール＝毎回安定した判定 とはいえないと結論する
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427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 11:05:08.29 ID:V+ekKLd/0 - >>424
他人が作った作品をどう評価して発表するのか？ これは楽しい作業だよ
金を支払っているわけでもなし、実質的な被害があるわけでもない
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432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 11:08:53.79 ID:V+ekKLd/0 - >>428
固有のゲーム内容を指定されても共通認識にならんので
言えることは”課金”に関わる性能強化があるものはすべて札束の見せあいものだよ
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434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 11:11:00.19 ID:V+ekKLd/0 - >>431
掲示板はゲームじゃないし
他人を楽しませる仕事を請け負う場所でもないからね>>430
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440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 11:15:39.93 ID:V+ekKLd/0 - >>436
ゲームとは競技の部分が多くある”勝負”であるので、勝ち負けがあります
あなたが見ているのは”遊び”でありママゴト お子様遊びがしたいのなら
他人を巻き込まないでね
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- ゴブリンスレイヤー 74匹目
445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 11:20:25.17 ID:V+ekKLd/0 - 自分だけが絶対基準ってガイジ
よく聞くわからない定義だけど
Aが提案したことをB〜Dまでの合計４人が認めたとしても
それって結局はAの自分だけが絶対正義論が通っただけじゃないのかって話で
B〜Dの中にそれとは違う論があったとしても妥協でAの意見に賛成した場合でも
折れた側が、Aの絶対正義に乗っかっただけじゃね？
どの意見でも誰かの接待正義論の繁栄でしか無い
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- ゴブリンスレイヤー 74匹目
450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 11:25:09.30 ID:V+ekKLd/0 - >>446
そもそも遊びとゲームは番うし
遊びであっても参加者全員が楽しめるものなんて殆ど無いよ
参加者のなかには不快を感じて終わるのは少なからずいるからね
自分が楽しめたから全員そうだというのは無知極まりない
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- ゴブリンスレイヤー 74匹目
458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 11:33:18.58 ID:V+ekKLd/0 - >>454
支持されてもそれもまた誰かの主観に変わりなし
大多数の支持を集めてもそれが正しいかどうかは別問題だしね
クイズ番組で４つの答えから選ぶ時に、観客が選んだ最も多い答えが間違うなんてのはしょっちゅうだよ
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460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 11:34:25.02 ID:V+ekKLd/0 - >>457
楽しめないものが不満を出来るだ抱けない 公平性があるのがゲームです
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463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 11:38:51.73 ID:V+ekKLd/0 - >>461
勝敗あってこそのゲームですから
それがないのはゲームですからいですね
TRPGはゲームクリアが目的でしょうから、勝敗はクリアできるかどうかであるのですが
いかんせんルールがあなだらけなので誰もが公平な判定をもらえません
そこが不完全なわけです
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466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-irzf)[sage]：2018/11/09(金) 11:40:32.11 ID:V+ekKLd/0 - >>462
TRPGそのものが不完全なゲーム
TRPGを遊びといっているのなら、それはゲームではないと認めているわけだよ
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