- 無能作家「バッドエンドは高尚。ハッピーエンド好きは現実見てない」
935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/08/11(土) 12:42:34.45 ID:KYWRJexO - 作品の解釈は人それぞれだし、納得いかない結末だったら文句の一つも言いたくなるのは分かる
でも>>934は妄想と暴走がひどすぎて、1mmも賛同できないな
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941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/08/11(土) 14:31:58.93 ID:KYWRJexO - >>938
>天河と千鳥はくっつき、ニコは負けたというのは事実だろ
これについては他の方が散々述べているとおり、「予想されうる未来」の1つではあるが、「事実」ではない
作品内では天河と千鳥は恋人同士になっていないし、ニコは天河に拒絶されていない
あなたの言葉を借りるならば、九分九厘確定というのは「推測」であって「事実」ではない
作品内ではっきりした描写が無いのに「推測」を「事実」であると勝手に決めつけてるんだから、妄想って言われるのは至極当然でしょ
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942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/08/11(土) 14:41:28.50 ID:KYWRJexO - ところで根本的な質問を1つ
結局>>938は何がしたいの？
我々視聴者は「作り手」ではなく「受け手」なんだから、どれだけ不満があろうとも作られた作品を受け入れるしかないじゃない
スタッフが再度結集してあなたの意見を取り入れて作り直してくれるわけじゃないんだから、いい加減諦めなよ
キズナイーバースレで愚痴を言い続けるのは自由だけど、ダリフラとか他作品のスレにまで出張って文句を言って、あなたはキズナイーバーをどうしたいの？
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949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/08/11(土) 15:47:52.93 ID:KYWRJexO - >>946
確率の問題じゃない。未確定なものを確定事項として扱い、「事実」としているのが問題なの
例えば、野球なら9回裏2アウトから逆転した試合なんていくらでもあるし、柔道でもラスト10秒で逆転1本勝ちした試合はいくらでもある
あなたは9回裏2アウトの時点で「もうどう考えても勝利の目は無い！負け確定！」って言ってるから妄想だって言われてるんだよ
ちなみに、俺は903の方ではないので、60%がどうとかは分かりません
>>946下段
うん。キズナイーバーのラストに納得できなくて不満があるのは分かるよ
でもそれは他作品のスレで長々とキズナイーバーの話をしたり、声優を貶めたりする理由にはならないよね
942でも書いたけど、キズナイーバースレで愚痴を言うのは君の自由だ。キズナイーバースレはキズナイーバーについて語るためのスレだからね
でも君はキズナイーバーとは無関係な他作品スレに出張ってきたり声優を貶める発言をしたりしているよね
これは明らかに「キズナイーバーについて語る」という趣旨から逸脱した行為だから、君の真意が計りかねるんだよ
重ねて聞くけど、どういった理由で他作品のスレで長々とキズナイーバーの話をしたり声優を貶める発言をしたりしてるの？
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958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/08/11(土) 17:22:01.09 ID:KYWRJexO - >>951
ダメだ、絶望的に話が通じてない…
9回裏2アウトで100点差であっても、九分九厘勝利の見込みが無くても、まだ試合は終了していないってのは分かるよね？
試合が終了していないのだから、どんな状況だろうとそれは途中経過に過ぎないってのは分かるかな？
これが分からなかったら、もうどうしようもない。俺には君を納得させることは不可能だ
で、途中経過に過ぎないことが分かったとして、君は途中経過を試合結果として扱ってるから問題だって言ってるの
まだバッターが打席に立てる状況と、打席に立つことが許されない状況は違うでしょって話だよ
それと、君は「他の作品のスレでキズナイーバーの話はほとんどしない」と思っているようだけど、ダリフラスレにいた身としては、
ココロとフトシの話になると度々君が現れて>>955みたいな「ココロは天河と同じ」ってレスからキズナイーバーの話しだすの本当にうざかったよ
あと2018年春クールなのに「今期アニメ総合」スレでもキズナイーバーの話してたよね
君はダリフラとキズナイーバーの類似点についてのレスだと思っているようだけど、ダリフラスレで千鳥がどうこうなんてどうでもいい話でしかなかったよ
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960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/08/11(土) 17:28:27.78 ID:KYWRJexO - >>955
天河がニコに直接言ったセリフではないから、直接意思確認されて色好い返事を返したのに裏切ったココロとは全く違うよ
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964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/08/11(土) 17:48:53.53 ID:KYWRJexO - >>959
分かってない。全く分かってない
1%に希望が持てないのは君の「感想」であって、作品内で明示された「事実」ではない
千鳥、天河、ニコの関係で作品内で明示された「事実」と呼んでいいものは
・天河と千鳥は恋人同士になっていない
・ニコは天河に告白していないし、(告白していないのだから)断られていない
ということだけ。それ以外は君の推測でしかない
だから、君が言うように「物語終了時点で試合終了」とするならば、結果としては「千鳥もニコも天河と恋人になるには至らなかった」が結果であり、
どちらが勝ったとも言えないよ
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966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/08/11(土) 18:01:59.52 ID:KYWRJexO - >>962
>キズナイーバーは「終わった」んだから「途中経過ではない」ことを理解しろ
と言いつつ
>ほぼ千鳥の勝利は間違いないからな
って推測を基に論を展開する矛盾に気付いてくれ…
有利ではあったにせよ、恋仲にならずに物語終了したんだから、千鳥は勝利していないよ
たとえ後日譚で恋仲になったとしても、恋仲になる前に物語終了してるんだから、それは勝利とは呼べない
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968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/08/11(土) 18:08:28.40 ID:KYWRJexO - >>963
キズナイーバーの話に他作品のデータ持ってこられても、「ふ〜ん」としか…
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971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/08/11(土) 18:22:05.69 ID:KYWRJexO - >>967
終わったって言ってるのに何で終わった後の話をしてるんだよ…
君の主張では、物語終了＝試合終了なんだろ？
何で「勝負は見えてる」とか「想像する余地はない」っていう試合終了後の話が出てくるのさ
物語終了＝試合終了とするならば、物語終了時点で天河は誰とも恋仲になっていないのだから、勝者も敗者もいない、が結論だよ
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975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/08/11(土) 18:34:35.81 ID:KYWRJexO - >>973
何でいきなり物語のまとめ方の話になってるんだよ…
俺が言いたいのは、作中で語られていないことを「事実」として扱うのはおかしいってことだよ
話のまとめ方について言われても、俺は脚本家じゃないし、「君はそういう感想なんだね」としか言えないよ
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976 ：968[sage]：2018/08/11(土) 18:36:21.37 ID:KYWRJexO - >>970
ごめん
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986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/08/11(土) 19:40:17.09 ID:KYWRJexO - >>977
何を以って「不幸」とするかにもよるけど、作中で天河と恋仲になれなかったことを不幸とするならば事実だし、
天河と恋仲になる可能性が無くなることを不幸とするならば、事実ではない。
何度も言ってるけど、作中で語られていることだけが事実で、それ以外は推測に過ぎないよ
っていうか、なんで
>まだ逆転のチャンスはあったとしても厳しすぎる
なんて試合終了後の話が出てくるんだよ
物語終了＝試合終了じゃなかったのか？都合よく条件変えるなよ
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988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/08/11(土) 19:47:29.98 ID:KYWRJexO - ちなみに俺は、キズナイーバーの物語は彼らの人生の1ページを切り取ったものと認識しているから、
たとえニコが天河と恋仲になれなかったとしても失恋経験の1つに過ぎず、ニコが不幸だとは思わない
彼らの人生は物語後も続いていくから、試合の途中経過に過ぎないって例えを出したんだけど、
君は物語終了で全てが終わったかのような事を言ったかと思えば、物語終了後の恋愛模様に思いを馳せたりして、
スタンスがよく分からないよ。とりあえず自分の立ち位置くらいはっきりさせてくれ
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998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/08/11(土) 21:18:58.56 ID:KYWRJexO - >>989
作中で明確に恋人関係になってないんだから、確定してないって何度も言ってるだろ…
>>990
君がそう思うだけなら問題ない。けど、それを「事実」と捉えるのは問題がある
>>992
上でも書いたけど、君がそう「思う」だけなら、どんな未来を想像しようと問題は無いよ
ただしそれは作中で描写されていないことなんだから、「事実」として捉えるのは間違ってる
何度も言ってるけど君がどんな推測をしようとかまわないけれど、それを「事実」として捉えることが問題なんだよ
ところで、988で「君は物語終了で全て終わりと考えているのか、物語終了の先もあると考えているのか、どちらなのか答えてくれ」って
聞いてるんだけど、答えをくれないか？
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999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/08/11(土) 21:21:45.12 ID:KYWRJexO - >>991
下のスレ消化した方が良さそうだから、
ダリフラみたいに「好きな人以外無反応」を「一途」と履き違えるな
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1533483790/
で待ってるよ
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- ダリフラみたいに「好きな人以外無反応」を「一途」と履き違えるな
54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/08/11(土) 21:41:34.95 ID:KYWRJexO - >52
忘れてるかもしれないから一応言っておくけど、君の認識がそうであることに文句は無いよ
そのうえで言わせてもらうけど、天河と千鳥がくっついたのもニコが負けたのも「事実」ではない
根拠は、先に書いたとおり作中で描写が無いから
でも君は天河と千鳥がくっついてニコは負けたというのを疑い様の無い事実として捉えてるよね
それが問題だと言ってるんだよ
ちょっと難しい言い回しになるけど、
「ニコが負けたように思えるエンディングは不快」と
「ニコが負けたエンディングは不快」では全然意味が違うんだよ
まあ長々と書いてしまったけれど、作中で示されたこと以外は「自分はこう思う」っていうスタンスで書きましょうってことが言いたかったんだよ
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- ダリフラみたいに「好きな人以外無反応」を「一途」と履き違えるな
56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/08/11(土) 21:50:28.19 ID:KYWRJexO - >>52
それから、物語終了で終わりなら、ニコに逆転のチャンスがないとか気にする必要ないよね
だってエンディングの先は存在しないんだから
それなのに五分五分で終わらせろってのはどういうことなの？
先が無いなら九分九厘負けでも五分五分でも変わらないじゃない。どっちも天河と恋仲にならなかったんだから
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- ダリフラみたいに「好きな人以外無反応」を「一途」と履き違えるな
60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/08/11(土) 22:49:20.87 ID:KYWRJexO - >>57
＞たとえニコが天河と恋仲になれなかったとしても失恋経験の1つに過ぎず、ニコが不幸だとは思わない
この文章の解釈の違いは、俺と君の認識の違いによるものだから、なんとも言えないな
先に述べたとおり、俺はキズナイーバーの物語を彼らの人生の1ページとして認識しているから、
天河と恋仲になれず落ち込んだとしても、いずれ立ち直って新たな恋を見つけると思っている
人生において失恋は数多あるイベントの1つでしかないのだから、1度の失恋を以って「ニコは不幸だ」とは思わないよ
対して、君は物語を登場人物たちの全てだと考えているから、ニコが想い人と結ばれないのは可哀想だし不幸だと思ってるんじゃないかな
物語終了と同時に人生終了ならば、想い人と結ばれなかったニコを救ってあげたいというのは分からなくもない
俺と君の解釈は全く違うけれど、どちらが正しいというものではない
作品をどう解釈するかなんて人それぞれで、まさに君の言う「アニメに明確な答えなんてない」の意味なんだから
先の「事実」の件もそうだけど、君は自分の思ったことだけが正解だと思い込む傾向があるね
自分に対する反論を敵対とみなすのではなく、「なるほど、そういう解釈もあるのか」っていう感じに受け止めることも大切だよ
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