- 境界の彼方 9
599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 14:59:56.08 ID:m1UQBhH30 - これ主人公のキャラクターが最悪だよなぁ
不死身設定のせいで受動的な主人公が死にさえ不感症気味で、
全然共感できないし話はのっぺりしてる
「不死身の主人公」と「殺せないヒロイン」の関係を印象付けたいなら小気味良いやり取りが欲しいけど、
変に日常系入っててコメディ色強すぎるのが締まらない。これ原作が悪いのか、脚本が悪いのか、演出が悪いのか
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- アウトブレイク・カンパニー 萌える侵略者 part3
304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 15:01:18.98 ID:m1UQBhH30 - あれ王女の年齢って地球基準？
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- 境界の彼方 9
604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 15:09:34.77 ID:m1UQBhH30 - 制作は「主人公とヒロインの間に生まれる独特の空気感や関係性」がやりたいんだろうが、
不死身の主人公を凡人として描いてる違和感が拭えない
描くなら「不死身」と「凡人」を描くんじゃなく、「不死身だけど凡人」を描かなくちゃダメだろうに、
未だに主人公もヒロインも誰も彼も、主人公の凡人っぷりに違和感を覚えてないのが気持ち悪い
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- ゴールデンタイム 3
497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 15:14:06.01 ID:m1UQBhH30 - >>494
むしろ嫌なリアルさだと思ったけどなぁ
資料をばら撒いた主人公を手伝う女は「私良い子ですアピール☆」したいんだろうと思ったし、
新勧で話しかけて来た先輩は「私は楽しい青春送ります！」っていうタイプの人を巻き込む女だと思った
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- 境界の彼方 9
610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 15:17:21.60 ID:m1UQBhH30 - 「非日常が日常」という俺達の日常とズレた世界を描くのはいいとしても、
その非日常の中でも異常な不死身をああいう扱いにするなら、
どっかで登場人物自身にツッコませなきゃダメだろ
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- ログ・ホライズン 4
648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 15:19:15.28 ID:m1UQBhH30 - これ２クール？
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- 境界の彼方 9
613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 15:21:52.22 ID:m1UQBhH30 - ただ擁護すべき点があるとすれば、
１話は二人の出会いとして一纏めにされるべきエピソードの途中で終わっていて、
本来なら部屋の妖夢退治が終わって一段落っていう構成なんだろうって所
そこが終わってもグダグダしょうもない日常系やっちゃうんだったらパスだわ
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- ログ・ホライズン 4
650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 15:23:51.39 ID:m1UQBhH30 - そういやこれSAO引き合いに出されがちだけど、
ネトゲ系統で言うなら.hackやナツノクモとかの方を思い出すわ
特にナツノクモは、ちょっと早すぎたって意味で
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- 境界の彼方 9
619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 15:28:42.27 ID:m1UQBhH30 - >>614
ヒロインの中で主人公を殺しの実験台にするってのが重いのか軽いのかが判然とせんし、
主人公を先輩と呼びながら、親しみを込めているのか、それとも軽んじてるのかも判然としない
現状だとちぐはぐな印象強いのよね
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- 境界の彼方 9
622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 15:38:58.88 ID:m1UQBhH30 - >>621
眼鏡は拘束具なんだよ、ギャップ萌えを知らんのか
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- 境界の彼方 9
628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 15:58:39.38 ID:m1UQBhH30 - 破綻なんてあったっけか
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- 境界の彼方 9
631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 16:02:58.44 ID:m1UQBhH30 - >>630
よく分からん
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- 境界の彼方 9
635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 16:07:23.72 ID:m1UQBhH30 - >>632
矛盾や破綻が嫌だけど観たいから観てるんだろ。お前はアホなのか？
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- 境界の彼方 9
637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 16:09:13.60 ID:m1UQBhH30 - >>636
それはちょっと違くね？
人に危害を加える化け物だって判断して殺そうとしたけど、人に危害を加える化け物を殺すのは怖いんでしょ？
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- 境界の彼方 9
643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 16:16:45.38 ID:m1UQBhH30 - >>640
あれ何か探知する特殊能力とかあるんじゃないのか？ 実際半分は妖夢だったんだし
それに作中で「僕を妖夢だと判断して思い切って襲ったってこと？」って質問に頷いてるから、
そこを否定するのは流石に違うべ
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- 境界の彼方 9
647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 16:24:13.74 ID:m1UQBhH30 - >>644
命を奪うのが怖いだけで大事にしたいわけじゃないべ
命を奪うのが怖いけど奪うのが役割だから主人公で慣れたいって話だった
それに、あれは判断したから行動に移せたんじゃないだろう
フェンスの向こうにいたって状況を含めて考えれば、
殺せない自分について悩んでいた所に主人公が現れたってのが正解じゃね
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- 境界の彼方 9
648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 16:26:55.75 ID:m1UQBhH30 - そういう状況を含めれば相当深刻に思い悩んでいたはずなんだけど、
そこが表現されてるように感じられないのが俺の不満
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- 境界の彼方 9
655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 16:35:47.01 ID:m1UQBhH30 - >>649
最初についてはそうじゃない？ 属性が妖夢であれば見た目関係なく全て等しく化け物だったんだろ
その後について整合性を取ろうとすれば、命を奪う行為に繋がらなければトラウマに触れないって事だろう
悩むほど追いつめられていたから覚悟を決める事ができたと考えれば、
それまでできなかった行為ができたって流れは納得がいく
公園でも悩んでいたろうが、結局は一人で覚悟を決めるには至ってない。それだけじゃねえの？
俺の言ってる事ってそれほど支離滅裂か？
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- 境界の彼方 9
664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 16:46:14.00 ID:m1UQBhH30 - >>662
だから状況の問題でしょ？
自分で自分を追い詰めて「やらなきゃいけない」と決めてたからやれた。それで辻褄は合う
それと一応言っておくけど、俺は君を納得させるためにレスしてるわけじゃなく、
君の疑問に答えられるだけ答えてるだけだから別に納得しなくていいよ
俺が言いたいのは「それって本当に破綻なの？」ってだけだから、別に結論はどっちでもいい
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- 境界の彼方 9
670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 16:49:43.48 ID:m1UQBhH30 - >>666
道理と論理の違いだね
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- 境界の彼方 9
676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 16:55:34.25 ID:m1UQBhH30 - >>672
「自分で」できることなら、自宅のにも同様にやれば済む（できずにいたからこそ追い詰められていて、主人公が刺された）
むしろ一度実行に移せて、「練習（）」までした（そもそもが「命を奪う練習」になってないし、まったくトラウマの改善になってない）
挑戦の意欲すら見せないで「嫌です」って完全な拒絶の意思表示（結局改善されていないってだけ）
怖いけどやってみる、ってのがあの時点でギリギリ許される態度でしょ（そうでもない）
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- 境界の彼方 9
678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 16:58:40.92 ID:m1UQBhH30 - >>674
道理として筋が通らないというだけで、そうなり得ると考えられる
ダブルスタンダードな脚本は許されなくとも、ダブルスタンダードな登場人物は脚本として許される
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- 境界の彼方 9
680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:00:23.37 ID:m1UQBhH30 - もう一回聞くけど、どこを指して破綻なの？
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- 境界の彼方 9
682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:03:41.55 ID:m1UQBhH30 - >>679
ヒロインが間違ってた。それだけだろ
脚本が悪い、演出が悪いって話は俺も最初からしてるけど、
悪いってのと破綻してるってのは別の話
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- 境界の彼方 9
686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:05:56.35 ID:m1UQBhH30 - >>681
一度俺の立場をリセットしてくれないかね？
俺は言い訳や弁解をする立場にいないし、そんな扱いをされても困るわ
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- 境界の彼方 9
690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:07:07.06 ID:m1UQBhH30 - >>683
状況次第で行動は変わるよねってのが今までのお話
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- 境界の彼方 9
691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:08:01.14 ID:m1UQBhH30 - >>689
弁解も言い訳も俺にはできないから求められても困るって事
で、どこから話し直す？
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- 境界の彼方 9
696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:11:12.32 ID:m1UQBhH30 - >>692
異界士ってのは倫理観が違うんだろうなってくらい
現状だと分からない事の方が多いから想像でしか答えられないね
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- 境界の彼方 9
700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/10/08(火) 17:13:51.80 ID:m1UQBhH30 - >>697
心理的なお話じゃないの？ってのも既にした
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- 境界の彼方 9
702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:16:38.82 ID:m1UQBhH30 - >>699
自分にない立場を求められても答えられないって言っただけなのに、俺が何を誤魔化すの？
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- 境界の彼方 9
704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:17:37.51 ID:m1UQBhH30 - >>701
破綻してるか否かって事でこうして話してるだけで、
俺最初から「脚本の出来が悪い」って言ってるんだよね
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- 境界の彼方 9
706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:20:59.45 ID:m1UQBhH30 - ああ、言葉足らずだったかも。「脚本の破綻しない範囲として許される」って意味ね
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- 境界の彼方 9
709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:23:40.32 ID:m1UQBhH30 - >>707
心理的に有意差がある可能性もあるってのが屋上のフェンスの向こうにいた状況だって話もした
言い訳も弁解もした覚えもないのに、
＞言い訳にも弁解にもなってないよそれ
なんて言われても困るでしょ
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- 境界の彼方 9
710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:24:38.46 ID:m1UQBhH30 - >>708
最初から俺もそう言ってるんだが、どうにも噛み合わんね
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- 境界の彼方 9
718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:29:52.19 ID:m1UQBhH30 - >>716
なぜフェンスの向こうにいたのかを勘案すれば差異はあるよねって話
意図してない事を指摘されてもその意図が分からないって事。何のための指摘なの？
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- 境界の彼方 9
721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:33:26.53 ID:m1UQBhH30 - ＞主人公は刺せた んだよ。殺すつもりでな
＞改善されてようがされてまいが、実際に主人公を刺してるわけ
＞言い訳にも弁解にもなってないよそれ
＞トラウマを改善できませんでした、であっても「悩みながら怖がりながらでも刺そうとする」のが
＞屋上時点での態度であって、そこから急激に退化して「嫌です！」と拒絶する理由になってない
これも既に話し済み。心理的状況で変化する
＞許されないから叩かれてんだよね
＞その場その場でころころと無秩序に好き勝手動くなら、「キャラクター」という要素そのものに意味がなくなる
既に話した通り、破綻とされない範囲で脚本として成り立つという意味であって、叩かれているかどうかは別のお話
好き勝手に動いているのではなく整合性の取れる範囲と話し済み
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- 境界の彼方 9
722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:34:08.24 ID:m1UQBhH30 - >>720
正直ほぼそれだけだった
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- 境界の彼方 9
726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:36:50.78 ID:m1UQBhH30 - >>720
根拠って何の根拠？
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- 境界の彼方 9
729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:38:45.83 ID:m1UQBhH30 - >>724
逆じゃね？ 「怖い」は「できない」じゃない
怖いだけなら恐怖を無視できれば刺せるし、無視できなければ刺せない
焦点は「恐怖を無視できる心理状態だったか」で、心理である以上は揺らぎがある事は明白でしょ
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- 境界の彼方 9
733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:41:46.61 ID:m1UQBhH30 - >>727
俺は俺の立場で話してるので、俺以外の立場を求められても困る
レスではなくお前の意識として修正しろって話をしてる
俺は言い訳も弁解もする必要がない。俺が何かの非を負ってるわけではないので
>>728
俺は可能性を示したんだから求めるのは証拠じゃなく確度がどれほどかって所じゃないの？
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- 境界の彼方 9
740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:47:08.95 ID:m1UQBhH30 - >>735
それは刺せた事で何らかの心理的改善があった前提の話でしょ
「一度刺せたから二度目も刺せる」「刺す練習をしたのだから刺せる」と彼女自身が思っているならともかく、
そういった改善がなかったのなら一度刺せたところで状況は何も変わってない
描写されていない以上は破綻でも矛盾でもない
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- 境界の彼方 9
746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:49:59.50 ID:m1UQBhH30 - >>738
「破綻していない可能性」を示すだけなら証拠はいらない、仮説で十分
そもそもが「破綻している」と主張に十分な証拠があるかってのが出発点だから、
破綻していない可能性を示すだけで俺は事足りる立場なんです
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- 境界の彼方 9
747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:52:05.54 ID:m1UQBhH30 - >>738
何を求めているかと言えば対等な立場だよね
>>744
最初じゃないじゃんｗ
そもそもが部屋に妖夢がいたけど刺せなかったってのが抜けてる
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- 境界の彼方 9
751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 18:01:35.31 ID:m1UQBhH30 - >>750
素で笑ったｗ
今僕らが話してるのは「破綻が確定しているかどうか」であって「破綻の確度が高いかどうか」ではないので、
確定していない可能性があり、その確度がそれなりに高ければいいんですよ
これが「屋上にいたのは宇宙人を呼び出すためだ」という主張なら考え物だけど、
「誰もいない屋上で思い悩んでいたのかもしれない」はどうかって所だよね
まあ立場の話は分からないならしょうがないｗ置いておこう
抜けてないなら改善を認めないのっておかしくない？
最初の段階で刺せなかったって事でしょ
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- 境界の彼方 9
755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 18:09:19.97 ID:m1UQBhH30 - >>754
登場人物の心理の解釈なんだから仮説＝可能性で通るでしょ
そうだね、してないね！
それと時系列的なお話ですので考え直しよろしくお願いします
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- 境界の彼方 9
757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 18:13:51.77 ID:m1UQBhH30 - >>756
合致するじゃん？
「怖いから立ち向かえない」と「怖いから（克服するために）立ち向かう」
脚本の意図からすればそれが状況によって変化してるだけでしょ
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- 境界の彼方 9
763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 18:21:12.02 ID:m1UQBhH30 - >>759
うん、だから「確度を考える所だよね」ってお話をさっきしたね
＞改善も何もない最初の段階で「刺せた」んだよ。わかる？
に対してのレスなんだから、そっちを先に考えて欲しかったなー。まあいいけど
「刺せなかった→刺した→でも改善されなかった→だから怖いし殺したくない」。これで終わりでしょ
自分で自分を追い詰めていた状況と他人から殺すように薦められた状況を同一視する方が矛盾してない？
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- 境界の彼方 9
764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 18:21:52.83 ID:m1UQBhH30 - >>761
>>763で回答済みなのでこちらをどうぞ
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- 境界の彼方 9
766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 18:23:59.91 ID:m1UQBhH30 - ここらで一応書いた方がいいかね
整合性が取れるか取れないかの話をしているのであって、
完璧に辻褄が合ってるなんて事は言っていないのでご承知していただきたい
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- 境界の彼方 9
771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 18:31:29.91 ID:m1UQBhH30 - >>768
仮説として「誰もいない屋上で思い悩んでいたのかもしれない」を俺が出した以上は、
これを否定しなければ確定しないです。そして否定する方法も既に提示してます
「これがまったくのデタラメでありえない」という考えを披露すればいいだけです。どうぞ
その刺せた理由を可能性として上に提示しているのでどうぞ
これも同じく上に提示した条件と>>763で書いているのでどうぞお読みください
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