- 境界の彼方 9
348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 00:55:15.63 ID:FqjPLC/P0 - メガネがクソキャラすぎて擁護してるヤツがどんどん迷走していってて笑う
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- 境界の彼方 9
387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 02:40:06.36 ID:FqjPLC/P0 - あれがアプローチに見えるのは童貞こじらせてるだけだろｗ
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- 境界の彼方 9
401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 03:32:07.65 ID:FqjPLC/P0 - >>395
論理的な思考をしないから、物語において重要なキャラの破綻とか気にしないで
感情論でごり押し解釈してんだろうな
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- 境界の彼方 9
476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 11:34:09.46 ID:FqjPLC/P0 - >>469
まともな戦闘力もない（というか本気で攻撃する意思すらもないだろう）死なないだけの一般人嬲って何の経験値得てるの？
というか経験値得てるならせめて自宅のヨウムと「戦おうとする積極性」くらい見せてくださいって話なんすけどねｗ
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- 境界の彼方 9
478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 11:43:14.99 ID:FqjPLC/P0 - >>474
人の形したもの破壊して流血しているのを見るだけで、普通の感性を持つ人間なら心痛むからね
特別その手の嗜虐心旺盛なドSキャラならまだしも。命を奪うのが〜とか言い出すから狂ってる
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- 境界の彼方 9
480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 11:55:52.95 ID:FqjPLC/P0 - 話を入れた意図が何であろうと、積極的にヨウム殺しのための努力してたくせに
最初から逃げるつもりで存在を隠そうとしたり倒すの嫌だと言ってみたり、ってのは完全に破綻だからなｗ
「まだ怖いけどやってみます」ですら違和感あるが、最低ラインがここだよ
誰にも言われずに立ち向かおうとして及第点（主人公相手には、わずかな躊躇いだけでそれができた）
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- 境界の彼方 9
488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 12:08:05.61 ID:FqjPLC/P0 - アニメのスレで何言ってんだ
原作は読者が破綻してんのか？
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- 境界の彼方 9
491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 12:22:16.00 ID:FqjPLC/P0 - >>490
でも「内臓を抉られる痛みといったら…！」みたいな、尋常じゃない特別な痛み感じてますってアピールもしてるしな
何だまたキャラの破綻か
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- 境界の彼方 9
495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 12:27:11.34 ID:FqjPLC/P0 - >>494
だから主人公が感じてる痛みの話でしょ？？？
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- 境界の彼方 9
498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 12:32:26.14 ID:FqjPLC/P0 - >>497
何の根拠があるの？ものすごい痛みを感じてるって言ってるじゃん
やっぱり破綻してるんだよね？
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- 境界の彼方 9
507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 12:41:42.29 ID:FqjPLC/P0 - >>502
「微妙に一般人よりは物凄くないから」って、メガネのモラル欠陥へのフォローになるのか？
そもそも叫びながらのたうち回るってのが万人に共通するのかも謎なんだが
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- 境界の彼方 9
512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 12:45:28.35 ID:FqjPLC/P0 - >>511
心臓貫いて叫びながらのたうち回る姿を見せてくれよｗ
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- 境界の彼方 9
526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 13:26:40.32 ID:FqjPLC/P0 - 突然人を刺したり、死ななければいいという理屈で血が出るほどの障害行為を繰り返した挙句
自分は人を傷つけるのが怖いとか言い出すような奴は、まず間違いなく女からすらキチガイとして扱われるだけなんだが
女だから〜とか言ってる奴、誇張された童貞丸出しのファンタジーを真に受け過ぎだろ
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- 境界の彼方 9
573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 14:17:15.82 ID:FqjPLC/P0 - 「こんなに叩かれるほどのことかなぁ？」
って、馬鹿な盲目信者が無理な擁護しようと支離滅裂な反論するからだよ
一部の頭がまともな原作既読者とかは「改変されておかしくなってるのは認める」って余計なこと言わないしね
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- 境界の彼方 9
582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 14:29:25.34 ID:FqjPLC/P0 - >>578
真意もクソも
命を奪うのが怖い、と明言されとるわけですが？
アスペか何かか
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- 境界の彼方 9
584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 14:31:09.02 ID:FqjPLC/P0 - >>581
一部の頭がまともな原作既読者とかは「改変されておかしくなってるのは認める」って（言うだけで）余計なこと言わないしね
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- 境界の彼方 9
597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 14:51:28.52 ID:FqjPLC/P0 - >>593
ヨウム憑きもヨウムもイカイシが狩る対象なんでしょ？
「死なないヨウム憑きなんて聞いたことない」みたいな台詞からもわかるように
ヨウム憑きを刺すことはその命を奪う行為だという前提を持っている
十分明かされているんですけど
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- 境界の彼方 9
602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 15:03:54.46 ID:FqjPLC/P0 - いや、一連の会話があってその回答に被せて出てきた回想の詳細がどうあれ
回答の言葉そのものの意味には前後の脈絡が必ずあるわけなんだが
これはどんな馬鹿でもわかることだぞ
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- 境界の彼方 9
603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 15:06:42.51 ID:FqjPLC/P0 - ヨウムを殺しに行きましょう
↓
嫌です
↓
何故ですか？
↓
命を奪うのが怖いからです（回想あり）
もはや邪推が割り込む余地すらない、ストレートに意味を解釈できる言葉のやりとりでしかない
この会話をしている時点で奪う可能性のある命は、ヨウムの命でしかない
回想の解釈など「ヨウムの命を奪うことにさえ躊躇うに至った何かしらの理由」以上のものはない
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- 境界の彼方 9
608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 15:16:24.89 ID:FqjPLC/P0 - >>606
？？？
はっきりと言葉にしてるじゃん
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- 境界の彼方 9
617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 15:28:02.45 ID:FqjPLC/P0 - 「命を奪うのが怖いと言ったな？ありゃウソだ」
こうなったら叩き激化するだろうな
1話まるまるつかってクソ意味のないウソを吐かれたわけだし
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- 境界の彼方 9
627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 15:56:31.43 ID:FqjPLC/P0 - 都合の悪いど真ん中の大きな破綻を重箱の隅に追いやろうとするのはやめようぜ
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- 境界の彼方 9
630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 16:01:24.58 ID:FqjPLC/P0 - ヨウムを殺せるけどヨウムを殺すのが怖いヒロイン という破綻
こいつのトラウマに焦点当てて相当な尺割いてるし、これが物語に関係ないってことになるなら
単なる無駄回を見せられたことになる
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- 境界の彼方 9
636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 16:07:58.98 ID:FqjPLC/P0 - >>631
誰にも危害を加えてない主人公の心臓を貫いて殺そうとできるけど、人に危害を加える化け物の命は大事なので戦わず放置してます
話として破綻してるでしょ？そんな話を第一話でやり切ったのがこの作品
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- 境界の彼方 9
640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 16:14:12.21 ID:FqjPLC/P0 - >>637
学校に溶け込んで生活してて初対面の他人の自殺止めようとするようなのが危害を加える奴に見えるのかっつー話だけど
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- 境界の彼方 9
644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 16:18:52.13 ID:FqjPLC/P0 - >>643
いやだからさ、ガチで攻撃仕掛けてくるような化け物の命すら大事にしたいような奴が
何であんなに人畜無害そうな奴なら殺そうと決意できたの？って話だからね
ヨウムだと判断しただけで行動に移せるなら、自宅に現れた露骨すぎるヨウムにも同じようにすればいいじゃんってだけの話だからね
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- 境界の彼方 9
649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 16:30:08.36 ID:FqjPLC/P0 - >>647
ふんふん
攻撃の意思もなくて力が強いわけでもなくただ死なないだけという見た目も言動もただの人間な主人公を凶器で一方的に傷つけ痛めつけ血だらけにするという
およそ通常の感覚ではよほどタガが外れていなきゃできない芸当を連日行えるほどなのに（特に最初は完全に命を奪う前提だった）
化け物の命を奪うのは怖くて、戦おうともせずに逃げ出して、手伝ってやるとまで言われても嫌がったわけだ
殺せない自分について悩んでいたから、殺せたの？公園で弁当食ってるときは悩みすらしてなかったの？
言っていることが全然支離滅裂なんだけど
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- 境界の彼方 9
662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 16:42:01.87 ID:FqjPLC/P0 - >>655
命を奪うのが怖い、ってのは主人公に会う前からだよね
ヨウムをほとんど狩ったことがない、って言ってるくらいだし
全て等しく化け物だとして、何でよりによって主人公で決意できたの？
誰に何を言われたわけでもなく
そうするべき緊急性があったわけでもなく
その場で思いついたようにあっさり刺せたのに
本当に人間に危害を加えてくるような
話も通じなさそうな化け物が出てきてもコソコソ逃げるように外で飯食って
家にヨウムがいるってことすら誤魔化そうとして
倒そうと誘われて「やってみます」の一言すら出てこずに「嫌です」だったわけ？
主人公だけ理不尽に覚悟決められちゃってるんだけど、これが破綻じゃなくてなに・
都合よくこのときは覚悟決めたから、このときは決めれてないからって
ダブスタだから支離滅裂なんだよ
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- 境界の彼方 9
672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 16:50:59.31 ID:FqjPLC/P0 - >>664
合わないよ
「自分で」できることなら、自宅のにも同様にやれば済むのだから
むしろ一度実行に移せて、「練習（）」までしたのに
挑戦の意欲すら見せないで「嫌です」って完全な拒絶の意思表示って破綻じゃん
怖いけどやってみる、ってのがあの時点でギリギリ許される態度でしょ
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- 境界の彼方 9
674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 16:52:18.55 ID:FqjPLC/P0 - >>670
道理でも論理でも矛盾してるよ
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- 境界の彼方 9
681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:03:08.73 ID:FqjPLC/P0 - >>676
主人公は刺せた んだよ。殺すつもりでな
改善されてようがされてまいが、実際に主人公を刺してるわけ
言い訳にも弁解にもなってないよそれ
トラウマを改善できませんでした、であっても「悩みながら怖がりながらでも刺そうとする」のが
屋上時点での態度であって、そこから急激に退化して「嫌です！」と拒絶する理由になってない
>>678
許されないから叩かれてんだよね
その場その場でころころと無秩序に好き勝手動くなら、「キャラクター」という要素そのものに意味がなくなる
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- 境界の彼方 9
683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:03:46.62 ID:FqjPLC/P0 - >>680
主人公は刺せた
化け物は刺そうとすらしなかった
はい破綻
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- 境界の彼方 9
688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:06:07.20 ID:FqjPLC/P0 - 原作派の意見も取り入れると、「バケモノが憎くて見つけたら殺そうとする」キャラクターの行動そのままに
「命を奪うのが怖い」という設定を強引に付け足しているのだから、これでキャラクターが破綻してないと思う方が頭おかしい
話を理解できていない。描写を読みとれていないってことになるのだが
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- 境界の彼方 9
689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:06:59.15 ID:FqjPLC/P0 - >>686
立場とか関係ないんだけど？誤魔化さずにちゃんと読んでね
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- 境界の彼方 9
697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:11:21.36 ID:FqjPLC/P0 - >>690
何の状況も変わってないんですが
「命を奪うのが怖い妖怪殺しの前に妖怪が現れた！」
これだけ
かたや人間の姿をして言葉が通じて危害を加えてくるわけでもない弱い少年
かたや人間とはかけ離れた姿でおそらく話も通じず危害を加えてくるような化け物
といった違いこそあれど、刺すことに躊躇する理由が「命を奪うこと」にあるのなら
どちらのケースであろうと有意差は認められない
出あった場所が屋上か、自宅かという違いか？
それは逆に、避けて通るリスクの高低で言えば明らかに自宅の方が弊害あるんですけどね
自宅の奴に対して強固な拒絶の意思を維持し続けることの根拠が、何にも示されてません
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- 境界の彼方 9
699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:13:49.93 ID:FqjPLC/P0 - >>691
求めてないけど？
弁解にも言い訳にも反論にも補足にも注釈にも解説にも非難にも否定にもなってない
ただそれだけのことだよ。そうしろ、と言ってるわけじゃない
内容に言い返せないからってそんなとこにだけ拘らなくていいんだけど？
言い訳にも弁解にもなってないよ、って部分オミットしても意味通じるよね？誤魔化すなって言ってんだけど
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- 境界の彼方 9
707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:21:23.30 ID:FqjPLC/P0 - >>700
心理的に有意差がないんですけど。いきなり別人に摩り替ってるだけなんで、ダブスタの破綻ってことです
>>702
何も求めてないのに「求めてる！」って全然関係ない方向に話逸らしてるじゃん
誰がいつ求めたの？元のレス読み返してから喋ってね
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- 境界の彼方 9
716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:27:53.67 ID:FqjPLC/P0 - >>709
いや、フェンスの向こう側にいようが自宅にいようが公園にいようが一緒なんだけど
うん、だから、言い訳にも弁解にも反論にも指摘にも難癖にも詭弁にも屁理屈にも説明にも何にもなってないって事実を指摘しただけで
何の意味も持たない文字列を書いてどうしたかったのかなー、程度の話で何も求めてないよ？
あと、俺がそのレスで言ってたのって、それだけだったっけ？そこにしか反応してくれてないけどｗ
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- 境界の彼方 9
720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:32:46.56 ID:FqjPLC/P0 - >>718
ない、って言ってんだけど？勘案したうえで、ないって言ってる。根拠もどこにもない
だから破綻なんだけど
俺に安価つけて何か書いてるけど、何の意味もない何の効果もないよーってだけ
反論する気もない、ってのはわかったけど。同意を示してくれてたのかな？特にそんな感じもしないんで
結局何がしたくてあのレスを書いたのかなってだけだｈが？
で、俺が書いたのってそれだけだったっけ？「弁解になってないよ」としか言ってなかったんだっけ？
さっきからずっとそこ無視してるけど
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- 境界の彼方 9
724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:35:56.87 ID:FqjPLC/P0 - 全然説明になってないよー
主人公はヨウム、自宅に現れたのもヨウム
一方は刺し殺せた、一方は刺し殺せない
刺し殺せない理由は「命を奪うのが怖い」
これ、破綻だからね。心理状態とか関係なしに
というかその心理について「命を奪うのが怖い」と明言したことで破綻が決定的になってるんだけど
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- 境界の彼方 9
727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:37:09.66 ID:FqjPLC/P0 - 主人公は刺せた んだよ。殺すつもりでな
改善されてようがされてまいが、実際に主人公を刺してるわけ
言い訳にも弁解にもなってないよそれ
トラウマを改善できませんでした、であっても「悩みながら怖がりながらでも刺そうとする」のが
屋上時点での態度であって、そこから急激に退化して「嫌です！」と拒絶する理由になってない
↓
主人公は刺せた んだよ。殺すつもりでな
改善されてようがされてまいが、実際に主人公を刺してるわけ
トラウマを改善できませんでした、であっても「悩みながら怖がりながらでも刺そうとする」のが
屋上時点での態度であって、そこから急激に退化して「嫌です！」と拒絶する理由になってない
むしろ完全に削除してもレスにほとんど影響なかったんですけど…
話逸らしてただけじゃねえかｗ
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- 境界の彼方 9
728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:37:40.49 ID:FqjPLC/P0 - >>726
差が生じていることの根拠
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- 境界の彼方 9
735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/10/08(火) 17:44:40.22 ID:FqjPLC/P0 - >>729
何の逆でもないんだが
だからさ、「命を奪うのが怖い」という人格は主人公に出会う前と後で変化したわけじゃないんだから
実際に主人公を刺せてしまった以上は、「怖いから嫌です」と意思表示するのは完全な破綻なわけです
わかるかな？
「やろうとしてみたけどできなかった」これがギリギリ無理矢理破綻してないと擁護できる最低ライン
自宅の奴を避けて外で飯を食う、家にヨウムなんていませんよと誤魔化す、一緒に倒そうと言われても断る
ここまで拒否の対応をっしてしまったのは、状況が云々とか心理が云々とかじゃなく、ただの矛盾
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- 境界の彼方 9
738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:46:27.50 ID:FqjPLC/P0 - >>733
えっと、だから、「言い訳にも弁解にもなってないよそれ」って何も求めてないし
それを削除して読んでもレスとして成り立ってるのに、何で必死にそこにだけ拘ってるの？むしろお前が何を求めてるの？
何も求めてないのに「求めるな！」と求められてもどうしようもないんですけど
根拠のない可能性なんてないよ。示したと言えない
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- 境界の彼方 9
744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:49:21.16 ID:FqjPLC/P0 - >>740
改善も何もない最初の段階で「刺せた」んだよ。わかる？
誰も改善したからとか言ってないよ
最初に、自分一人の決断で刺せたのに
「命を奪いたくないから」って刺そうともしなくなったのは
完全に別作品はじまりましたレベルの破綻だから
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- 境界の彼方 9
750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 17:56:56.55 ID:FqjPLC/P0 - >>746
根拠がないなら破綻を認めてるのと一緒ですので
何にも事足りてませんよ
>>747
対等な立場？意味がわからないな。そもそも立場の話なんかしてないのに求められても困るんだが
抜けてないけど？そもそも主人公を刺せたってのが抜けてるよお前
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- 境界の彼方 9
754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 18:07:13.56 ID:FqjPLC/P0 - >>751
えっと…＾＾； 日本語が通じないのかなこの子…＾＾；
可能性ってのは根拠があって初めて提示できるものなのね。わかる？
根拠ってのは要するに「そうであると言える理由」って噛み砕いてもいいけど
君の話にはそれがどこにもないの
わからない、じゃなくて「そんな話はしてない」って言ってるんだけど＾＾；
君は自分で散々「こっちがしようとしてないことを求められても」とか喚き散らしてたのに
「立場云々なんていきなり関係ない的外れなことを求められても困る」って話も理解できないのか
最初の段階で刺してるんだよ。本編見ました？開始数分で刺してるんですよ〜
まさかここにきてアニメ見ないで喋ってるアホに遭遇するとは失笑ですわｗ
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- 境界の彼方 9
756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 18:12:16.46 ID:FqjPLC/P0 - >>752
ぶっちゃけ問題は「致命傷を与えたかどうか」じゃないんだけどね
剣を携えて対峙して、刺すぞと心に決めて刺す動作に至った
少なくとも殺す意思は確実に持っていて「死なないなんて聞いたことない」とも漏らしてる
百歩譲って「刺す動作」を反射的衝動的な偶然だったとしよう
でもそれって、自宅に現れた奴に対して、外に逃げて存在を隠して
「殺したくないです！」って意思表示することには合致しないんだよね
自宅にいるヨウムも殺そうとは思う、剣を構えて立ち向かおうと思う
それができてなきゃただの矛盾。「嫌ですやりたくないです」って明言しちゃってるのがアウトなんだよね
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- 境界の彼方 9
759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 18:15:44.08 ID:FqjPLC/P0 - >>755
通りませんけど＾＾； 心理といえば何でもありになるってんならそれこそ作品全体が破綻してます
時系列的な話？どちらが後だろうと先だろうと、「初対面の主人公相手なら決意して刺せた」という事実が消えるわけじゃないし
「嫌ですと拒絶の意思を明示したのはその後」であることも変わらないんだけど？
殺せないことを思い悩んでました、なら何で「自宅のヨウムを殺せないこと」を悩まないの？
何であっさりと殺したくありませんって回答が出てくるの？これがもう別作品レベルで矛盾してるわけでして
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- 境界の彼方 9
761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/08(火) 18:18:00.05 ID:FqjPLC/P0 - >>757
合致してませ〜ん
どっちもヨウムです。初対面の主人公相手に克服しようという意思を持つなら
自宅にいるヨウムに対して克服しようという意思を持たないことの説明がつきませ〜ん
目的を達成できたかどうか、ではなくて、やろうとすらせずに拒否した、ことが矛盾ですので〜
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