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989 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 02:54:45.62 ID:ybp1TQlR0 - 死ななかったことに驚いたくせに化け物相手に命を奪うのが怖いとか謎なことを言い出すヒロイン
ヨームとのハーフとかしれっと言ってるがあれに人間と交配できるような機能あんのか? しかもそれで不死身ですって悪魔払い的謎パワーでも殺せないならかなり由々しき問題じゃね? レアな存在のくせに自由な生活保証されすぎ ヨームが人に取り憑いてどうこうするようなタイプには全く見えないんですが
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11 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 02:59:56.74 ID:ybp1TQlR0 - >>4
主人公は他のヨームと比べて明らかに人間形態で話も通じるレベル、自殺を止めようとする言動すら見せてたのに あっさり急所貫けるような奴が(しかもその時点では相手が死なないと認識しておらず驚いて何者!?みたいな反応してる) 化け物退治に及び腰な理由を「命を奪うのが怖いから」とか言い出すのは、さすがに違和感しかねーぞ
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31 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 03:07:41.28 ID:ybp1TQlR0 - 「人間に取り憑いたヨームを払うつもりで」「ヨームしか斬れないはずの武器で攻撃」した結果「想定外に人体を傷つけてしまった」ならセーフと言えなくもないが
少なくともそのような説明やリアクションがあったようには見えない インパクト欲しさにいきなり主人公貫きましたーはいいけど、後の展開も考えて辻褄合わせられんのかと
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40 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 03:09:13.64 ID:ybp1TQlR0 - >>30
冒頭のノータイムぶっ刺しにその抵抗感があまりに希薄って話じゃろ 抵抗感の根っこが何か?じゃなくて
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69 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 03:13:50.48 ID:ybp1TQlR0 - オープニング見る限りバトルシーンの描写には興味あるから視聴は継続するけどな
>>56 もうその時点でヨーム殺しを生業にしてる連中はもっと戦々恐々とすべき 単に物理ダメージを防げるとかじゃなくて、ヨーム殺しの刀による殺傷すら不可能なんだから
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93 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 03:15:58.24 ID:ybp1TQlR0 - >>61
だーかーらー、だったら教室での熊との遭遇時に震えてたり 命を奪うのが怖いんすよwwwとか言い出すのが不自然って話なんだっての 何で1話のAパートBパートで設定崩壊してんだっつー話 ヨームと対峙した段階で情け容赦なく殺すには殺すけど事後に動揺します、とかなら矛盾はしないけどね
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152 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 03:27:13.07 ID:ybp1TQlR0 - 説明不足とは特に思わないが
説明してる部分と描写の整合性はどうにかしてくれと 主人公を初対面で躊躇なくぶっ刺す→不死身だからですと言われたら鵜呑みにして何度も何度も襲撃して刺す →ガチのヨームが出てくると何故か及び腰になる→理由を尋ねると「命奪いたくない」 って、どんな理由があれば納得できるんだよ?っていうことをやらかすのは、説明を後回しにするとかいうレベルではない あとヨームが実際にどう有害なのかの描写もないまま消されるシーンが先にあって 「人に取り憑いてどうこう〜」とか説明するけど、ヒロインの部屋にいる奴はかなりアグレッシブに直接攻撃仕掛けてくる 無尽の部屋、しかも自分を殺しかねない能力者のいるところにむき出しで居座るとか例外すぎる
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160 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 03:29:15.86 ID:ybp1TQlR0 - >>154
しかもその直前には、内容はともあれ「自殺する人間を止めようと必死に説得する」姿まで見せてるのにな ぶっちゃけ姿が化け物でも何らかの情が湧いてすぐには殺せないレベル
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166 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 03:30:41.34 ID:ybp1TQlR0 - >>159
何度も言ってるけどさ 過去にトラウマがありそう、ってのは「命奪いたくないんです」って心情の説明にはなってるけど わからないのは殺したくない動機の根っこじゃなくて、殺したくない感情があるのに 冒頭のあの時点で主人公を容赦のカケラも見せないでぶっ刺した挙句、死なないのが意外でしたみたいなツラしてたことだよ
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180 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 03:34:56.97 ID:ybp1TQlR0 - 主人公の談によれば、あの後も何度も襲撃されて致命傷負わされてるわけだろ?
確かに死んでないのは事実だし本人もそう主張してるが、「まかり間違って殺しが成功してしまう場合」とかは考えないのか?っていう しかも痛覚もあるし血も流れるわけだから、目の前で血反吐吐いてのたうちまわる主人公の姿を何度も見ることになるわけだ 過去にトラウマがあるんなら尚更、よくそんなことできるなっていう
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191 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 03:38:03.87 ID:ybp1TQlR0 - >>176
ごめん何言いたいのかよくわからない 文章が何か変だよ >>178 理由はヨーマ退治だろ?そこは別に疑問ないよ 躊躇もなくあっさり刺した冒頭の人格と、ガチ化け物の前で手が震えて自宅に住み着いてる奴すら放置して その理由に「命奪いたくない」とか言い出す人格が徹底的に噛み合ってないってだけだから
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201 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 03:40:51.94 ID:ybp1TQlR0 - >>187
何らかのトラウマがあって化け物の命を奪うことにすら躊躇っちゃう私だけど 何故か主人公に対してだけはあっさり致命傷の傷を与えて苦しめることができるんだー☆ 初対面のときなんて完全に息の根を止めるつもりだったの☆ ってどんな理由で納得すりゃいいの?補正でも何でもねーぞこれ
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209 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 03:42:45.42 ID:ybp1TQlR0 - >>196
お前こそ見てないのか 死なないことに気づいたのは刺したあと(つまり冒頭の時点ではガチで相手が死ぬと予見した上でブッ刺してる) そしてガチヨームの前で震えて何もできなかったことについては「命奪うの怖いの」 これが異常だって話してんだぞ
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218 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 03:44:21.20 ID:ybp1TQlR0 - >>208
そんなラブコメねーけど?フォローにすらなってないぞ 苦しすぎる
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221 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 03:45:50.62 ID:ybp1TQlR0 - もう擁護できねー致命的な矛盾だって自覚してるから
無理矢理キチガイみたいなこと言ってうやむやにしようとしてねーか
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230 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 03:48:13.79 ID:ybp1TQlR0 - >>222
でも自宅に住み着いた見た目も気持ち悪くて攻撃的なガチの化け物さんの命は大事にしたくてお外で食事、と アホなんじゃねーの
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233 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 03:49:25.26 ID:ybp1TQlR0 - >>225
全然状況も行動も方向性すら一致しないんですけどそれは
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273 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 03:59:07.75 ID:ybp1TQlR0 - >>241
いやだから同じじゃねーって ラムの電撃もあかねの暴力も桔梗のおすわりも 主人公へのおしおきだったりあるいは嫉妬の表れだったりするけど メガネの場合、無害で逃げ腰な主人公への一方的な殺傷行為でしかないし 初対面での攻撃は「相手が死なないとすら思ってない」から言い訳不可能だろ
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280 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 04:00:49.84 ID:ybp1TQlR0 - >>273
ごめん桔梗じゃなくてかごめか
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285 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 04:01:40.62 ID:ybp1TQlR0 - >>279
擁護がむちゃくちゃだなお前 死なないことに驚いたのにそんなこと言ったら矛盾がまた増えるだけだぞ? お前はもうフォローしないほうがいいと思うんだが
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299 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 04:04:35.72 ID:ybp1TQlR0 - >>282
突然教室に現れた熊のバケモノみたいな奴に何もできませんでした 自宅に住み着いてるミイラ男みたいな奴にも何もできまぜん(むしろ居住権明け渡してるレベルです) 何故なら過去にトラウマがあって(相手がヨームでも)命を奪うことに躊躇いがあるからです でも人間形態なら容赦なく殺せるぜ!ってもうこのヒロイン自体が人外形態のヨームでしたと言われたほうが納得できるわ
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309 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 04:06:07.68 ID:ybp1TQlR0 - >>301
出会いは最悪とかじゃなしに、ヒロインは「本気で殺すつもり」だったわけなんだが? お前実は本編見てねーな?キチガイみたいなこと言ってネタにして誤魔化す気ならやめとけ 叩く場所増やすだけだぞ
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328 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 04:11:53.91 ID:ybp1TQlR0 - >>319
でも家に住み着いてる奴に関しては明らかにずっと殺してないよね 勘違いとは言え自殺しようとしている相手を説得しにくるような人間形態の無害そうな奴はあっさり刺せるけど 明らかに対人の攻撃性を発揮してるガチ化け物は放置して「命奪うの嫌なんで」とか告白しちゃう どう見たってただの人格ブレブレキチガイだろ
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334 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 04:13:11.36 ID:ybp1TQlR0 - >>324
初対面の相手を実際に殺してそんなこと言い出す乙女とかいないんだけど ネタにしようと頑張りすぎだろお前。ワザとやってヘイト溜めようとしてんのか? 釣りとしてもお粗末だよ
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351 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 04:17:31.27 ID:ybp1TQlR0 - ゴキブリは不快害虫だから殺すよ
昆虫だから人間からかなり遠くなるし抵抗感も薄い ライオンはそもそも日常で殺す機会すらねーし 殺す理由自体もない もしサバンナに放り出されて殺さなきゃ自分の身が危ないとかなら 成功するかはともかく殺す気で抵抗は試みるだろう 例えが例えになってねーぞおい 興味あるから刺す?キチガイ度が増すだけだろ もうその時点でそいつは命奪うことに抵抗あるキャラじゃねーよwww
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371 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 04:21:47.53 ID:ybp1TQlR0 - >>341
女は非論理的だ!ってステレオタイプすぎる発想で笑いが出るが 非論理的な面があると言っても、人格そのものが決定的に矛盾してりゃ性別に関係なくビョーキだよ
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376 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 04:23:08.30 ID:ybp1TQlR0 - >>364
犬は日本では愛玩動物として文化レベルで生活に溶け込んでいるから お前の言い分だと余計に、「人間の姿かたちをして意思疎通すらできる」主人公を刺せたことに矛盾出てくるんだけど? もうちょい頑張れよ
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396 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 04:28:05.62 ID:ybp1TQlR0 - >>379
人の命がどうでもいい、化け物の命は大事です って今後ヒロインがガチのヨーマで本能的に化け物退治に抵抗ありましたって展開になったらまぁ納得してやってもいいけど だったら主人公を「ヨーマだと判断して」殺そうとしたってのがおかしなことになるけどな それが実は勘違いで、むしろ「人間だったから」殺そうとしました、か?なら他の人間への殺戮衝動からまともに生活できるとも思えんが
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404 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 04:30:29.09 ID:ybp1TQlR0 - >>401
誰一人として「女らしい」とか言ってねーと思うけど 非論理性の枠超えてるからね テクニックとして成立してないよ?誰にも伝わってない
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418 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 04:34:50.68 ID:ybp1TQlR0 - 自宅のヨームも殺さないでおびき出すとか言ってもな
生活考えるなら何よりも優先して狩るべき存在だろ 明らかに話も通じなさそうな攻撃性だだ漏れのガチ有害存在だし てめーが外でのんびりしてるときに下手に近くの民間人襲ったら…とかも考えねーのかと 他の討伐者に依頼することすらしないのは立場上仕方ないからとして 行動が異常すぎる
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444 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 04:43:41.61 ID:ybp1TQlR0 - >>437
いや、主人公が倒そうぜって言ったときに、嫌ですって言ってるじゃん 弱くて倒せないから避けてました、ってことになったら、わざわざフラッシュバックまで見せて「命を奪うのが怖い」って告白したのが ただのチキンの言い訳ってことになってこれまた酷い話になるぞ
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449 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 04:45:25.54 ID:ybp1TQlR0 - >>442
それだと作中で説明されたこと言って終わりになるから前提をもっとはっきりさせないと 質問:ヨームの命を奪うのが怖いと言って自宅に住み着いてる有害な奴を放置してたのにどうして主人公ならあっさり殺せたんですか? と
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454 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 04:46:40.04 ID:ybp1TQlR0 - >>450
どっちみち「命を奪うのが〜」がしょーもないどうでもいい話にならないかそれ
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460 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 04:49:09.38 ID:ybp1TQlR0 - >>452
>どういう意図で誰が設立したのかは不明 マジかよ。人類にとって有害であるヨームをどうにかできる人材を探し出し管理するとか そういう理由が(表向きにでも)設定されてるんじゃないのか 誰が設立したかもわからんでよく組織として維持できてんな
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491 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 05:04:46.16 ID:ybp1TQlR0 - メガネ好き属性が今後思い出したような微妙なタイミングでしか出てこないこと請け合い
キャラ付けにもなってねーわ
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508 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 05:16:42.49 ID:ybp1TQlR0 - >>501
見た目云々以前に、ヨームを認識してる連中からすりゃヤバイどころじゃないよ イカイシの力でさえ殺せない不死身能力を持った、化け物の血を引く奴だぞ? 極論すればこいつ単体でイカイシを殲滅できるからな 何かしらの切り札を持ってるのかどうかはわからんが、あんな風に自由な学園生活送らせてること自体が違和感しかない
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525 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 05:25:24.19 ID:ybp1TQlR0 - 強すぎることを理由に同業者からさえも忌み嫌われて血族を根絶やしにされたヒロインちゃんと
異能による殺傷すら通用しないバケモノの血を引く主人公くんがたびたび接触して何かやってるってことになったら イカイシの連中は気が気じゃないだろうな あんな風に口頭だけで接触の抑止を試みるなんて対応としてはヌルすぎるレベル
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537 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 05:31:23.00 ID:ybp1TQlR0 - >>530
けいおんの頃から、「糞原作を料理してヒットを作る」っていう錬金術の虚妄に取り憑かれてしまったんだよ
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552 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 05:38:10.76 ID:ybp1TQlR0 - でも心理的距離を考えると、毛むくじゃら巨人とか包帯お化けのほうがよっぽど抵抗なく殺せるよな
人間の姿して、人間の言葉で喋って、人間そのものの動きをしている相手のほうを優先して
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564 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 05:44:22.54 ID:ybp1TQlR0 - 設定のアラや他作品との類似は原作者の責任!
アニメで評価できる部分は我々のお仕事! という体制 >>556 猫や犬は少なくとも日本じゃ人間に近しい、人間の生活に溶け込んだ愛玩動物ですし 仮に殺す必要がある前提なら、人間よりは先に殺す存在になるけどね だから無抵抗な人間なら殺せた、って? 人間の基本的な構造を言うなら、畑を荒らす害獣や衛生に影響を及ぼす害虫を殺せる人間の数と 道端でたまたま対面しただけの人間を殺せる人間の数でも比較しとけ
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571 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 05:47:33.32 ID:ybp1TQlR0 - 主人公「手伝ってやるからお前んちのヨーム倒そうぜ!」
↑ これに対し「殺したくないから」という理由ではっきりと「NO」を告げさえした奴が 何で主人公を殺す覚悟だけはできたんですかねえ?っていう 何だろ?家に住み着いてるからペットみたいに愛着湧いちゃったのかな?アホか
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580 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 05:52:37.10 ID:ybp1TQlR0 - >>576
だから、「命奪うのが」怖いって理由で拒絶の意思を示してんのに 初対面の人間そのものにしか見えない奴を殺す覚悟なら一瞬でできたのは何なの?っていう 有害度から考えても、1話終了数分前の状況見りゃ、住み着いてる奴のがヤベーだろ
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593 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 05:55:51.29 ID:ybp1TQlR0 - >>584
一瞬だろ 二、三日でも悩んだとかならまだしも(それでも話になんねーが) あんなちょっとした手の震えだけで覚悟完了してんのと 家に住み着かれてからの時間と、どっちの時間のがなげーんだよ
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602 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 05:59:00.58 ID:ybp1TQlR0 - 説明が足りないんじゃなく
「命を奪うのが怖い」とはっきり説明してしまったことがむしろ問題 フラッシュバックまで見せた以上、あれがブラフだったと予測することもまず不可能だしな >>597 だから、主人公殺す覚悟はできてなんでガチ有害なバケモノにいつまでも躊躇してんだよ、って話なんだが
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611 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 06:03:05.89 ID:ybp1TQlR0 - >>608
朝と夜の境界 とか言い出すんじゃないか
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634 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 06:08:54.66 ID:ybp1TQlR0 - >>618
声をかけたことに対して「反撃」とかまた無茶な方向に走りだしたな 擁護はこんなんしかいねーのか?だったら説得しはじめた瞬間に殺せよ そもそもヨームと自宅で遭遇したとき、相手はボーッとしてただけだったのか? 声をかけることすらアクションと見なして反撃するのに あんなに攻撃精神旺盛なヨームさんが家に現れても、反撃するタイミングがないほど何もせずにいてくれたって? んで、人間に危害を加える存在だってわかってんのに「命奪いたくないんです」と 住処を与えたわけだ。そいつが大人しくしてくれる保証もないのに
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660 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 06:20:53.37 ID:ybp1TQlR0 - >>641
お前言ってることのおかしさ自覚できてねーのか 「相手の発言が不愉快でした」という心情自体はいいけど、その程度で「命を奪うことへの抵抗が薄くなる」のか? そもそもヨームは存在それ自体が人類の生命に対して有害だとされてるんだぞ?それを殺すことさえ躊躇うのに 相手の趣味嗜好が気持ち悪いから殺そうとできるのか?ビョーキだろそれ あとさ、家のヨームに対して「躊躇いながらでも攻撃を試みることはできた」ってことは 自分の意思でヨームを退治するアクションは起こせるってことになるよね? 「反撃されたら容赦がなくなる」と仮定したとしても、最初の一撃さえも振るえないというわけではないと その前提からすると、最初に主人公を刺したときは「反撃」じゃなくて「ほんのちょっと躊躇った一撃」じゃねーのか ガチヨーム相手には避けられたが、当然凡人レベルのしゅじんこうには避けられなかった、ってだけの話にならないか? 結局自分の意思で殺す覚悟はしてんだろ。だから、刺してしまったことじゃなく、「死ななかった」ことに驚いてんじゃん もうちょっと練ってから喋ったほうがいいぞ。細かい描写を抜き出す意欲は買うがな
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- 境界の彼方 4
674 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 06:32:38.54 ID:ybp1TQlR0 - >家に帰ったら何かがいることに気がついてそれが妖夢だとわかって、攻撃される前にさっさと家から逃げ出した
この予測もおかしい 家に住み着かれてまともに飯も落ち着いて食えない、そんな状況に追い込まれてもこいつは「不愉快じゃない」のか? 金に困りながら家賃も払ってるのに、それが「ヨームに居住権を与えるため」って、我慢強すぎるだろ どう考えても住処を占有される方が不愉快だし不利益だろ そして躊躇しながらでも攻撃を試みることができるのなら、自殺を止めようと声をかけてきただけの相手をスルーせずに刃を向けたのと同様に 家のヨームにも刃を向けることくらいはできて当然じゃないのか? そしてもしそうなれば相手はノリ気で、「君は…」なんて台詞なんかじゃない、本当の攻撃をしてくれるから反撃で殺せもするだろう どうやっても矛盾してんだよ状況が >>665 カウンターなら有無を言わさず刺せよ お前が最初に持ち出した、手の震えるカットがおかしなことになるだろ。不愉快な発言はとっくに浴びせられてんだぞ? 「反撃に躊躇がない」かつ「主人公の発言を攻撃と見なしていた」なら、対峙してからの数瞬が矛盾なんですが 殺す覚悟がないのに反射で攻撃したんなら、まず刺したことそのものに動揺するだろ
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- 境界の彼方 4
686 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 06:40:05.09 ID:ybp1TQlR0 - >>678
だとしたら、ヨームだとわかってる主人公の接近からさっさと逃げるべきだったな 「ヨームと認識している」のに、「声をかけられただけで殺しモードになる」のに 主人公に接近されたうえ、ひとまず殺しを成功させてしまう、って ますます家のを放置してる理由がわけわかんねーことになる
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- 境界の彼方 4
701 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/10/03(木) 06:45:55.74 ID:ybp1TQlR0 - >>682
フェンスを隔ててある程度の距離を保った状態で声をかけられただけで 「不愉快」になって、自分の意思とは無関係に殺す行動を取ったって言ってたんだよね?君 (何故か主人公の前まできてから手が震えて躊躇したみたいだけど) で、自宅にヨームがいると、どういう状況で認識したにせよ、それについて「不愉快」に思うこともなく 自らの意思で倒そうという行動も起こさなかったわけだ。どれくらい別ケースだと思えばいいの?「別人だった」のほうが説明つくレベルなんだけど どういう状況で遭遇したか?じゃないでしょ。存在を認識して不愉快に思わなかったのか?退治の意欲は湧かなかったのか?って話で えっ殺す気あったの?何で?相手のアクションに対して自動的に、じゃなくあくまでも自分の意思はあったと認めるの? だったら「命を奪うのが怖い」説がそこで破綻するんだけど。あっちこっちうろうろすんなよ。主張に一貫性持たせろ
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