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519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 05:23:28.93 ID:21Wov3WJ0 - ざっとスレを読んでいて謎なんだけどなんで未来が主人公を「躊躇なく」指していることになっているんだ？
見りゃわかるけど主人公の前に来る→そこで数秒間停止→手が震えている→その後に刺しているから明らかに躊躇しているんだけおｄ
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539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 05:32:39.78 ID:21Wov3WJ0 - 不愉快です
ttp://niceboat.org/10/s/10ko668971.jpg
フェンス越え
ttp://niceboat.org/10/s/10ko668972.jpg
主人公の前で停止
ttp://niceboat.org/10/s/10ko668973.jpg
手が震えている
ttp://niceboat.org/10/s/10ko668974.jpg
俯いたまま停止
ttp://niceboat.org/10/s/10ko668975.jpg
声をかけられた後刺す（この時に手だけ伸ばして指しているのに注目）
ttp://niceboat.org/10/s/10ko668976.jpg
人間心理として不思議なことに暴力・殺害行為は距離が近ければ近いほど不快感を持つという特徴がある
至近距離から斧で首を切断するのと、５００ｍから狙撃して頭を吹き飛ばすのは同じだが、後者の方が不快感が少ない
未来は距離をとった状態で刺しているのは少しでも不快感を削ごうとする防衛本能を表す
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556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 05:40:23.96 ID:21Wov3WJ0 - >>552
お前は猫や犬を平然と撲殺できるか？
人間よりはハードルが低いかもしれないが
あと相手が殺しに来ているとかそういうのも関係ない
第二次世界大戦において向かってくる敵兵に対して発泡できたのは全体の１５〜２０％という統計がある
仮に自分を殺そうとしている奴が目の前にいても躊躇するってのが人間の基本的な構造なんだよ
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568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 05:46:55.27 ID:21Wov3WJ0 - まあ録画見返して見る限り、主人公を「躊躇せず」刺したってのは明らかに誤りとしか言いようがない
そのシーンの演出を見る限りではきちんと躊躇している
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584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 05:53:59.69 ID:21Wov3WJ0 - >>580
妖夢付きって話から考えて人間そのものの妖夢もいるんだろ
＞一瞬でできたのは何なの？っていう
そもそも一瞬で出来てない
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597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 05:57:21.81 ID:21Wov3WJ0 - >>593
刺したタイミング、家で最初の一撃を逃したこと、その後相手の攻撃への反撃
覚悟完了していないってわかる
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618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 06:04:22.97 ID:21Wov3WJ0 - >>602
よく思いだせ。出せないなら見なおせ。
最初に主人公を刺した時、未来は目の前にたってもなにもできなかったが、主人公が声をかけたのと同時に刺している
次に家で妖夢と戦ったとき、居場所をわかって攻撃しようとしたがここでも一瞬躊躇している。だから最初の一撃が決まらなかった。
しかしその次に床から出現して未来を攻撃してきたときには何の躊躇もなく反撃している
つまり、未来は「自分から攻撃するのは躊躇する」が、相手が何らかのリアクションを起こしてそれに対する反撃は全く躊躇していない
異界士をやめられないのは自分の中にある呪われた血が許さないという言葉から考えれば、
この反撃の際の躊躇のなさを表しているとわかる
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629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 06:08:00.13 ID:21Wov3WJ0 - 1話で出ている情報をまとめると未来の中にある呪われた血ってのは一度戦闘状況に突入するとハッスルして歯止めが掛からないってことなんだろうね
だから最初の一手目を躊躇している
フラッシュバックシーンは公式サイトの情報と合わせて考えると前に世話になっていた人を殺してしまったところなんだろうけど
その時も似たような状況になったんじゃないだろうか
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- 境界の彼方 4
633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 06:08:45.32 ID:21Wov3WJ0 - >>623
黒歴史引っ張りだすのはやめてやれよ・・・
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641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 06:12:46.42 ID:21Wov3WJ0 - >>634
その前に主人公がなにを言っていたのか思い出せよ
メガネが好きとかこのメガネを掛けてくれとかキモい発言連発
それに対して不愉快と答えている
お膳立ては整っているな
＞そもそもヨームと自宅で遭遇したとき、相手はボーッとしてただけだったのか？
これは情報不足としか言いようが無いな
家に帰ったら何かがいることに気がついてそれが妖夢だとわかって、攻撃される前にさっさと家から逃げ出しただけかもしれない
最初に遭遇した状況は何も描かれてないから水掛け論にしかならんね
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651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 06:17:22.50 ID:21Wov3WJ0 - >>650
あの時点で未来は主人公のことを人ではなく妖夢だと判断しているよ
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665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 06:25:33.38 ID:21Wov3WJ0 - >>660
＞「相手の発言が不愉快でした」という心情自体はいいけど、その程度で「命を奪うことへの抵抗が薄くなる」のか？
カウンターなら抵抗が薄くなるとか以前の問題になる
少なくとも反撃に関しては躊躇、つまり抵抗感を全く見せてない
あとさっきも言ったけど未来はあの時点で主人公を妖夢だと判断しているからね
＞あとさ、家のヨームに対して「躊躇いながらでも攻撃を試みることはできた」ってことは
＞自分の意思でヨームを退治するアクションは起こせるってことになるよね？
わざと外したんじゃなければね
＞だから、刺してしまったことじゃなく、「死ななかった」ことに驚いてんじゃん
そりゃ急所をぶっさして死ななかったら驚くだろ。覚悟だの抵抗感だの関係ない
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670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 06:28:43.79 ID:21Wov3WJ0 - ＞ガチヨーム相手には避けられたが、当然凡人レベルのしゅじんこうには避けられなかった、ってだけの話にならないか？
あと、ここ
よく考えて見れば面白いことに気がついた
攻撃して妖夢に当たらなかった時に未来は「逃しました」と言っている
なんで「外しました」じゃないんだろうね。普通ならこっちを言うでしょ
このセリフは意識したか無意識かまで判断はできないけど、当たらない一撃だったことを表しているのかもね
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682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 06:38:16.36 ID:21Wov3WJ0 - >>674
＞家に住み着かれてまともに飯も落ち着いて食えない、そんな状況に追い込まれてもこいつは「不愉快じゃない」のか？
別ケースをごっちゃにするなよ
対面において相手がリアクションを取った場合の話だ
それに妖夢が自宅に出現してから一日も経ってないってことを忘れるなよ
何日も家にいれなかったら状況もまた変わるだろうけど
＞家のヨームにも刃を向けることくらいはできて当然じゃないのか？
さっきも言ったけど最初に妖夢と遭遇した時の状況が不明だから議論するだけ無駄
自分のいい推論を前提に語るようになるだけだ
＞殺す覚悟がないのに反射で攻撃したんなら、まず刺したことそのものに動揺するだろ
殺す気はあった
だから近づいた
覚悟はなかったのではなく足りなかっただけ
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699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 06:45:43.73 ID:21Wov3WJ0 - >>686
まず前提条件に生活苦だから妖夢を狩って妖夢石を手に入れなきゃいけないというものがある
この時点で逃げるという選択肢はない
自宅に妖夢が出現したのは主人公刺してからしばらく経った後だからね
家賃を振り込んだという発言から考えると、このタイミングでは妖夢を狩る必要がなかったと推測できる
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709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 06:48:59.28 ID:21Wov3WJ0 - >>701
＞で、自宅にヨームがいると、どういう状況で認識したにせよ、それについて「不愉快」に思うこともなく
＞自らの意思で倒そうという行動も起こさなかったわけだ。どれくらい別ケースだと思えばいいの？「別人だった」のほうが説明つくレベルなんだけど
＞どういう状況で遭遇したか？じゃないでしょ。存在を認識して不愉快に思わなかったのか？退治の意欲は湧かなかったのか？って話で
家賃振り込めたから倒す必要性が薄れていたんだろ
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726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 06:55:19.35 ID:21Wov3WJ0 - >>718
主人公を刺したのと自宅に妖夢が現れたには時間的に差があるって理解しているか？
その間に家賃を振り込んだと考える事が可能なんだから何らかの方法で収入があったと推測できる（どういう方法かは不明だが）
＞主人公と接触後は主人公殺しごっこに夢中で他のヨーム狩りに精を出している様子もない
ここはなんにも描写されてないから議論するだけ無駄だな
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732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 06:58:10.61 ID:21Wov3WJ0 - >>731
＞自分が住めない家の家賃払って財布の中身の怪しい感じになってんのに、必要性薄れるわけだ
だから妖夢が自宅に出現したのは最長でも翌日の夜、最短でも当日朝だろ
家賃ならその前に支払っているんだから
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752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 07:04:13.30 ID:21Wov3WJ0 - >>741
未来は買い物で390円支払おうとして財布にカネがないことに気がつく
この描写はかなり近いタイミングで出費があったことを表すわけで、劇中に描写されていることから考えても家賃しかない
つまり家賃を支払ったのは本当に近い時間帯で、主人公を刺したのより後だってわかる
主人公を刺したときは家賃を払う必要性があり、自宅で妖夢をかろうとしたラストシーンでは家賃は振り込み済みってのは簡単にわかる
＞収入確保できるくらいヨーム狩りできてんなら
妖夢を狩って収入を得たという描写は存在しない
別の収入を得られたとなぜ考えない？
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760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 07:06:05.50 ID:21Wov3WJ0 - >>753
＞生活そのものが脅かされても
だからそれが1週間2週間ならたしかに脅かされているかもしれないけどヘタすりゃまだ1日も経ってないって理解しろ
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787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 07:14:12.96 ID:21Wov3WJ0 - >>779
臨時収入があったと考えるべきだな
それぐらいしか家賃を振り込める可能性がない
家賃が払えない
↓
主人公を狩って収入を得ようとするが失敗
↓
主人公を使って妖夢退治に慣れようとする
↓
（この辺りで家賃の振り込みが可能になった？）
↓
家に妖夢が出現
↓
主人公に促されて自宅へ向かう
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800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 07:17:15.66 ID:21Wov3WJ0 - >>788
＞こいつはこの先も居住権奪われたまんまの生活を予定してんだよ
だからさーそこまでまだ切羽詰まった状況だと理解できる日数じゃないってことだろ
妖夢を殺したくないのと家にいられないのは困るの天秤では1日程度じゃまだ殺したくないほうが上回るだろうね
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803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 07:18:11.60 ID:21Wov3WJ0 - >>796
＞ヨーム退治以外で収入あるなら
だから臨時収入は？
家の中がやたらと閑散としているが泣く泣く何かを売っぱらった可能性もあるな
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822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 07:27:50.14 ID:21Wov3WJ0 - >>819
＞一日目で家にいない選択をした時点で精神的に折れてんだよ
1日じゃ家にゴキブリが出たから帰りたくない
その程度だな
ヘタしたら朝妖夢が現れて慌てて逃げてきたかもしれないのに
＞売れるようなもん買っていられたんなら、それこそ安定収入でもなきゃ話になんねーよ
未来が引っ越してきたのはここ最近ですけど？
ところでお前、一切の躊躇の描写がなかったと嘘言っていたけど訂正しないの？
＞主人公を初対面で躊躇なくぶっ刺す
＞冒頭のあの時点で主人公を容赦のカケラも見せないでぶっ刺した
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840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 07:37:22.68 ID:21Wov3WJ0 - >>836
躊躇の描写はあったよ
なかったというならそれは明らかに嘘だね
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- 境界の彼方 4
848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 07:41:45.24 ID:21Wov3WJ0 - >>845
描写の存在自体のあるなしと、その描写に納得できるできないは全然別物だ
お前はずっと描写自体がないように言っていたがそれは明らかに嘘だよね
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- 境界の彼方 4
863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/10/03(木) 07:46:34.90 ID:21Wov3WJ0 - >>854
ノータイムじゃなかったの？
40 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/10/03(木) 03:09:13.64 ID:ybp1TQlR0
>>30
冒頭のノータイムぶっ刺しにその抵抗感があまりに希薄って話じゃろ
抵抗感の根っこが何か？じゃなくて
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