- 翠星のガルガンティア 漂着24日目
329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 10:55:27.07 ID:t8G/7F1q0 - >>318
「９条の盾」ほど非現実的なことを言ってるかなあ？
現実の日本で言うと
「北朝鮮には先制攻撃して殲滅するべき」
「殲滅したらあと（占領地の統治、中国の反応など）がやっかいだし日本が悪者になってしまう、防衛だけで良い」
この程度の違いだと思うけど
もちろんどっちも護憲派ではない。
ベローズが社民党レベルの考え持ってるんなら船団の自衛にも反対するだろ
作中の描写と食い違う
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340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 10:59:44.87 ID:t8G/7F1q0 - >>330
言いたいことはよく分かる
レドの責任＜エイミーの責任＜ベローズの責任＜船団上層部の責任
だよな
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372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 11:12:10.33 ID:t8G/7F1q0 - >>360
こないだの「宇宙地図はあるんだから、地球の位置を見失うなんてあり得ないんだよ！！」
と同じ匂いを感じるんだが。
虚淵とか監督とかが左翼活動家だと主張したいなら別スレでやってくれ。
おまえ限度を超えている。
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415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 11:21:55.40 ID:t8G/7F1q0 - >>381
でも自衛隊だって、毒ガスとかクラスター爆弾とかは持ってないよね
ダムダム弾すら使ってはいけない、レーザーで目潰しも禁止
「反撃するな」「人を殺すな」じゃなくて「ルールを守って殺せ」なんじゃないの？
現実世界では「明文化された数々のルール」があるけど、
あの世界には不文律・慣習しかない、だから伝えられなかった
ベローズは説明不足であるだけで、そんなに異常なことを言ってるとは思わない
本気で、自分が強姦されても無抵抗でいろとは言ってない
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437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 11:27:59.88 ID:t8G/7F1q0 - >>428
「海賊に容赦なし」という２話の展開を褒めていた人は、
「殺し過ぎだとレドが怒られる」展開を予想して、その展開まで込みで褒めていたけど？
そもそも、２話時点では「たぶんレドは怒られるだろう」って予想がメインだったのに、
「海賊を殺すのは当然！ 文句をいう船団の連中はおかしい！」というお前らこそ
どこから湧いてきたんだ、手のひら返しすぎ。
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479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 11:40:29.70 ID:t8G/7F1q0 - >>443
現実世界だって海賊相手やテロリスト相手に降伏勧告して、威嚇射撃して、
それでも降伏しなかったら殺す、という手順を踏むんじゃないの？
軍隊同士でも降伏勧告はよくやるのでは？
あと、北朝鮮と韓国がよく小競り合いしてるよね
たいていは北朝鮮側が手を出して韓国の領土を侵犯し、ときには人を殺している
でも韓国側は、相手を皆殺しにするような反撃はやってないよね
ちょっと反撃して、相手が逃げたらもうやめるよね
軍艦を撃沈された時なんて、一切の反撃をしなかったよね
なんでだと思う？
現実世界の紛争だって「相手が侵略してきたんだから皆殺しにして当然」
などというわけではない
あなたの「世界の常識」は「脳内常識」だ
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514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 11:51:12.24 ID:t8G/7F1q0 - >>492
２話の海賊はガルガンティアの中枢は攻撃してないわけだし
さらったのはベローズという「ガルガンティアの国民なのか微妙な人」だし
「国境の小競り合い」というにふさわしいんだけど。
どこが本格的領土侵攻なの？
だいたい、２話の海賊の攻撃では死者は出てないらしいぞ
第三話で「死人が出たからには」と言ってるのは「これまでは死人は出ませんでした」
ということだろう
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547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 11:58:06.28 ID:t8G/7F1q0 - >>520
無いと思うけど、北朝鮮と韓国の喩え話をしているので
国民という言葉を使ってみた
まあ。俺も今回の話は「やや無理がある」「下手だ」とは思ってるんだけどな
海賊を「普通の犯罪者」「殺しが目的ではない」として描写するのが不足。
「ワンピース的な、殺さない海賊」として描いたほうがよかったはず。
でも、それ以上に「ブサヨが」「お花畑が」などと抜かす奴らがウザいから反論して擁護する
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563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 12:04:03.90 ID:t8G/7F1q0 - >>535
ベローズの立場に関しては俺の勘違いだった
>>524
俺も、２話の海賊を「ワンピース的な海賊」にすればよかったと思う
今回の女ボスのコミカルな様子は、そっちのほうが似合ってる
でも、わざと意見が対立するような脚本を作って
エヴァのときみたいに、議論沸騰させたかったのかもしれない
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606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 12:12:50.08 ID:t8G/7F1q0 - >>566
「海賊の中にはもとガルガンティアもいるかも」は面白いな
それだと殲滅はやりづらいよね
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622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 12:18:34.47 ID:t8G/7F1q0 - >>615
ソイツはもう「お花畑！ ブサ！ 悪者ロジック！！！」って喚くことしか出来ない
俺がツッコんでも反論すらしてこない、ただのテープレコーダー。
荒らしだから、反応するな
俺ももうソイツには触らないから。
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670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 12:29:49.16 ID:t8G/7F1q0 - ほら、ツッコマれると、誰かさんは何も反論できない。
やっぱり、誰かさんこそ、お花畑に逃げ込んでる。
「現実の世界」で「悪人は殲滅して良し」なんて考え、
それ完全にテロリストがわの台詞だｗ
軍隊も警察も、ちゃんとルールってものを守るよね
少なくとも努力はする。
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703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 12:38:24.55 ID:t8G/7F1q0 - アホかお前。
「悪党は問答無用で殺して良し」という思想こそが「悪い意味で左翼的」なんだよ。
かつて社会主義国家が、左翼テロリストが、どれだけ殺してきたか。
みんな「悪党は問答無用で殺して良し」って正義感で殺したんだよ。
>>674
それはどの事件？
国による、場合による、のでは？
たとえばアメリカはビンラディンを問答無用で殺したけど、
イスラエルはアドルフ・アイヒマンを逮捕して裁判にかけた。
「殲滅する場合もある」のは認めるけど、
問答無用で殺すのが「この世界では当たり前」「そう思わない奴はお花畑」
ってのは間違いだろう
おまえイスラエルに「お花畑」って言ってみろよｗ
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733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 12:44:35.93 ID:t8G/7F1q0 - >>682
「国家」と「テロリスト」の線引がはっきりしているのは現代だから。
ガルガンティア世界に国家という概念がないなら、
ガルガンティアは農業と工業で生活している船団であり
海賊とは略奪で生活している船団である
という違いしか無い。対等。
「海賊は国じゃないから交渉してはならない」という理屈は通らない
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778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 12:58:23.84 ID:t8G/7F1q0 - >723
あの事件では殲滅が行われた
だが、アルジェリア軍という、先進国とはいいかねる国のやったことだし
「逃亡を防ぐためにやむをえなかった」と言っている
「やむをえなかった」というのは「正義ではない、最善ではない」という前提があるから出てくる台詞
「犯罪者集団を殲滅するのは当然」などという考えはアルジェリア軍ですら持ってない
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823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 13:09:45.16 ID:t8G/7F1q0 - 「どっちみちお前らは悪い方の味方する」
えんえんと「ブサ」だの「お花畑」「キチガイ」だのと暴言を履き続ける自分が
「悪い方」「犯罪者」であるという自覚はない模様
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- 翠星のガルガンティア 漂着24日目
880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 13:25:26.63 ID:t8G/7F1q0 - >>785
「犯罪者」と「テロリスト」の線引をしてくれ
少なくとも、ガルガンティアの「海賊」は「政治的・宗教的目的」では動いてないが
殺戮自体が目的というわけでも無さそうだし
「強盗」に近いのでは？
テロリストや、外国の侵略軍になぞらえる理由が分からない。
あと、テロリストが情け容赦なく殲滅されなかった例はたくさんある
イタリアのボローニャ駅爆破事件では、犯人は終身刑
日本の５１５事件の犯人も誰ひとり死刑になってない
北朝鮮の金賢姫もそうだ。
オクラホマ連邦ビル爆破事件なんかは、たしかに死刑になってるけど
裁判の結果の死刑であって、問答無用の殲滅ではない
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- 翠星のガルガンティア 漂着24日目
911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 13:34:51.64 ID:t8G/7F1q0 - >>894
現実世界にたとえるんなら
どこかの国が、宇宙から降ってきたスーパーロボを手に入れて
その力を（たとえ合法的にでも）見せつけたら
「あの国やべええ！」「おれんとこ相手に使うかも」「世界征服するかも」
って思われても不思議ではないよ
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- 翠星のガルガンティア 漂着24日目
953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 13:43:22.74 ID:t8G/7F1q0 - >>938
皮肉にしか聞こえないｗ
これが荒れてないように見えるのか
もろ荒れてるじゃん
こういうのを「炎上」って言うんじゃないの？
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- 翠星のガルガンティア 漂着25日目
35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 14:07:58.65 ID:t8G/7F1q0 - >>14
こうやって台詞を全文読んでみると
ベローズは何も海賊の味方してるわけでも不殺を訴えてるわけでもないって分かるな
台詞をよくきけば矛盾は無い
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- 翠星のガルガンティア 漂着25日目
58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 14:14:17.82 ID:t8G/7F1q0 - >>29
武装強盗相手でも、まず降伏勧告するとか、威嚇射撃するとか
殺すにしても親分だけ撃つとか、いろいろ段階があるでしょう
無抵抗主義or皆殺し、という０か１かの話にするのがおかしい。
現実世界の武装強盗が皆殺しにされていますか？
（国によると思うが、されない国もたくさんあるよね）
「降伏せよ」ぐるんぐるん って最初からやればよかった。
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342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 15:18:30.69 ID:t8G/7F1q0 - >>157
軽々しく「信者」っていうのやめてくんない？
俺なんかは「海賊をもっとコミカルな敵として描いておけばレドの殺しが非難される展開が自然になった」
つまり２話と３話の脚本にやや不満なんだよ
でも「絶対にあり得ない、こんな展開許されない、悪者を殺すのは当然、こんな展開を擁護する奴はブサヨ、お花畑」
みたいな言い分に対して怒っているだけなんだよ。
批判派の言い分が（ある程度）正しいと認めている。批判派の態度に文句言ってるだけ。
どこが「信者」なんだよ
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373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 15:23:46.27 ID:t8G/7F1q0 - >>338
北朝鮮は韓国の領土を砲撃して、死人もでたけど
でも韓国は戦争を始めず、大目にみてしまったよね？
なんでですか？
>>328
それはお前、「擁護する奴はキチガイ、お花畑」って言われたから
売り言葉に買い言葉だろう
だって論理的に反論しても「キチガイキチガイ、お前は悪者の味方なんだな！！」
しか言わないんだもの。対話するのが馬鹿馬鹿しい
さきにレッテル貼りをはじめたのは批判派。っていうか、特定の一人。
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454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 15:37:23.53 ID:t8G/7F1q0 - >>309のツッコミどころは「大砲を見せてるうちは交渉のウチなんだ」かなあ
２話は交渉や威嚇には見えなかったんだよね
ベローズ自身が拉致される、というのも、「考証のウチ」「まだ実戦じゃない」のかなあ。
>>425
「自衛のための殺しはOK」っていっても、殲滅を言い出す側ってのは「自衛のためだ」っていうしなあ
ナチスがユダヤ人殺したのも、ヒトラーの脳内思想的には自衛だし。
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506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 15:48:23.36 ID:t8G/7F1q0 - >>449
「読解力がない」「アスペ」って言われただけで
「スレから締め出そうとしている」って思っちゃうのは
ちょっと２ｃｈに向いていないんと違うか？
「擁護理由がコロコロ変わる」ってのは「擁護すべき点がたくさんある」ってことじゃないの？
擁護理由が一つしかないほうがダメな作品だろう
もっとも俺は「この話の脚本が下手である（海賊を加害者として描きすぎたから、殺して当然という印象になった）ことは擁護しない」けど。
（上手い下手の問題なのに、現実の政治思想をまぜて罵倒してくる奴が嫌なだけ）
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540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 15:58:43.72 ID:t8G/7F1q0 - >>472
２話のドンパチが交渉じゃなくて命のやり取りと言うんなら
（ベローズもそう認識してるなら）
「なぜ殺した」が弱くなるんじゃないかな？
皆殺しじゃなくて１割くらいなら良かった、という話なの？
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554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 16:03:35.11 ID:t8G/7F1q0 - >>541
「無法な犯罪者であっても殺すな」という考えは、
むしろ日本ではなく、ヨーロッパなど外国で強いだろう
だからどんどん死刑制度が廃止された。
日本も腐ってるヨーロッパも腐ってる、彼はイスラム圏とかに住めば幸せなのかな？
中国とかオススメだよガンガン死刑執行するからｗ
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593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 16:13:01.69 ID:t8G/7F1q0 - >>583
ロシアの掲示板だっけ？ アメリカ？
ロシア人にとって、「たとえ犯罪者やテロリストであっても殺してはならない、人間扱いするべきなのか？」
ってのは（日本よりも）重い問題だしな
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- 翠星のガルガンティア 漂着25日目
618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 16:20:49.27 ID:t8G/7F1q0 - >>602
向こうは死刑廃止論の本場だしね
要はバランスなのかもしれないが
なにしろ欧米にはキリスト教あるから
あれをこじつければ「犯罪者を裁くのは人間の仕事じゃない、神に任せるべき」とすら言える
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- 翠星のガルガンティア 漂着25日目
623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 16:22:56.34 ID:t8G/7F1q0 - アホなこと（いい意味で）をえんえんと書き続けている
id:EXjXqNuoOが一服の清涼剤だｗ
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- 翠星のガルガンティア 漂着25日目
671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 16:35:34.23 ID:t8G/7F1q0 - >>654
だよねー
死刑制度がないのにアイヒマンを死刑執行したイスラエルに言えよ
つうか、オレが言うのもなんだけど
なんでこのスレで「特定の人達」とかいってホイホイすんのさ
本当に左翼活動家が退去して来たらどうすんの、ちょぉうざいよ
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- 翠星のガルガンティア 漂着26日目
296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 20:23:15.92 ID:t8G/7F1q0 - >>170
だってそりゃ擁護派も力尽きるさ。
「擁護する奴は反日！ ブサヨ！ 朝鮮の手先！ 悪者の仲間！」
みたいな人格攻撃ばっかりされるんだもん。
そこまで言われて議論を続けることはない。
具体的に
「海賊の描写にブレがあったのが問題で、三枚目的な悪党だと描写していればよかった」
（そうすれば殲滅ダメに説得力があった）
というのは俺も同感だがね。
批判派は「アニメの出来不出来の話」ではおさまらず、現実世界の政治闘争にしちゃう
だからつきあいきれない。
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- 翠星のガルガンティア 漂着26日目
309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 20:26:28.47 ID:t8G/7F1q0 - >>291
もともと地球は酸素のない星で、海の中の藻類が現在の酸素を作った
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- 翠星のガルガンティア 漂着26日目
333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 20:32:04.46 ID:t8G/7F1q0 - >>302
擁護派が「テロリストが殺されない実例はある。死刑制度もどんどん廃止されてる」
みたいな現実とリンクした話をはじめたのは、
批判派が
「現実世界では悪者を殲滅するのは当たり前なんだよ！！！！
それが世界の常識で、納得しない奴はみんなブサヨに洗脳されてんだよ！！！」
みたいなことを言い張るからだ。
そんなこと言われたら反例をあげたくなる
そして批判派はそれらの例を「アーアーキコエナイ」して「お花畑！ ブサ！ 悪者の手先！！」
って連呼するだけでしたｗ
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- 翠星のガルガンティア 漂着26日目
341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 20:34:01.14 ID:t8G/7F1q0 - >>334
そうでもない
裁判員裁判だと、レイプ犯に思い処罰を下したがるのは男性
女性はそこまで厳しくない
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- 翠星のガルガンティア 漂着26日目
367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 20:39:39.98 ID:t8G/7F1q0 - >>352
どっちが先か、の話は、まあログも手元にないし、俺の言いすぎだった
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- 翠星のガルガンティア 漂着26日目
385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 20:44:06.28 ID:t8G/7F1q0 - >>173
２話はガルガンティアの護衛艦隊が出動していたし、
あの時の海賊はまだ総力体勢じゃなかった
２話に限って言えば、ガルガンティアの戦力で撃退することはできたと思う
「護衛艦隊が向かってます」「間に合うかどうか……」
この台詞は、間に合いさえずれば勝てる、という意味に思える
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- 翠星のガルガンティア 漂着26日目
451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 20:55:32.94 ID:t8G/7F1q0 - >>420
それは違うだろ
ガルガンティアが海賊皆殺しにしたら、他の船団はどう反応するか
「頼りになる、毅然とした態度」って思う人もいるだろうが
「利害が対立した時、俺達も皆殺しにされる」って思う船団も出るだろう
アメリカが、仮にイラクとか北朝鮮とかを「文字通り皆殺し」にしたら、どうよ？
殺しすぎてもダメ、甘すぎてもダメ、難しい匙加減が求められるよ
作中のガルガンティアの行動が正しいとはいわんが、皆殺しが正しいとも思わん
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- 翠星のガルガンティア 漂着26日目
566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 21:16:28.18 ID:t8G/7F1q0 - >>543
「絶対殺すな」とは言ってないよ船団の人。
生きるために必要なら殺していいって言ってる。
まず威嚇射撃して、つぎにエンジン撃って止めて、それでも降伏しなければ殺す、
みたいなルールを守れってことじゃないの？
海上保安庁が不審船と戦う時は守るよ
>>543
「ガンガル船団」ツボにはまったわｗ
モビルフォースｗｗｗ
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- 翠星のガルガンティア 漂着26日目
617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 21:26:09.95 ID:t8G/7F1q0 - >>561
ガルガンティアを国家、海賊をテロリストと考えるから
「譲歩するな」って考えちゃうんだよね
どっちも「船団」でしかない。
つまり平和的な国家（日本）と、ならずもの国家（北朝鮮）だ。
日本が宇宙人のスーパーロボット拾って、大喜びで北朝鮮を皆殺し！！
それはリアリティのある展開だろうか。
仮にやったとして、まわりの国が拍手喝采してくれるだろうか。
「あんな超兵器を日本に独占させて良いのか！！」
「日本は恐ろしい野望を抱いているに違いない！」
みたいに言われるんじゃないの。
韓国だけじゃなくてアメリカもイギリスもフランスも文句いってくるよ
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- 翠星のガルガンティア 漂着26日目
736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/22(月) 21:45:36.54 ID:t8G/7F1q0 - >>684
国家とテロリスト、という「格の違うもの」と考えるなってこと
同格の存在、どっちも国家として考えろって言ってる。
国家同士だったら、殲滅するほうがおかしい
殲滅しちゃう国は後々までキチガイ扱いされる
有名な例がナチス・ドイツな
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