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752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 10:05:12.71 ID:tEYpcurn0 - ミジュマルは弱いのにやる気ないからどうしようもないね
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765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 11:59:33.63 ID:tEYpcurn0 - >>753
戦力の話なのになんでキャラの薄さが出てくるの？
どう見ても他と比べたらやる気ないよ
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768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 12:13:14.44 ID:tEYpcurn0 - >>767
相手選んでるしお遊び感覚だろ
他のポケモンもズルッグとキバゴだけじゃなくて日常回でもっと修業やればいいのに
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771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 12:15:52.78 ID:tEYpcurn0 - 意味のない出番ほどバカらしいものはないけどね
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776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 12:30:40.82 ID:tEYpcurn0 - >>773
どう見ても意味ないよただの尺稼ぎのコントじゃん
なんでそんな必死なの？
バトルや修業が全然足りないのは事実なのに
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781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 12:46:48.98 ID:tEYpcurn0 - >>777
BWがバトル面に関してダントツで酷いのは誰の目にも明らかだったはず
一撃死やじゃれ合いが多すぎるし戦略も糞なのが多い
もうバッジ5個目なのにいっこうに良くなる気配がない
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784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 12:53:22.33 ID:tEYpcurn0 - >>782
過去作の粗をここで持ち出すのってスレチじゃなかったの？
BWに限って言うならBWはバトルが酷すぎるってだけの話なんだが
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788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 13:09:56.82 ID:tEYpcurn0 - >>787意味不明
なんでこれだけの事でアンチ認定されなきゃいけないの？
幼稚な自分に気がついてないんだな
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803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 13:30:35.75 ID:tEYpcurn0 - >>789
ありがとう
客観的にみておかしい流れだよな
いつのまにか悪者に仕立て上げられる宗教的な結束力が気持ち悪い
>>798
肝心の描写されてるバトルでは成果が発揮されているとは
思えないお粗末な内容だから言ってるんだけどね
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806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 13:41:01.18 ID:tEYpcurn0 - >>804
そこまで言わせたのって誰だっけ
そもそも君から客観的にみて>>753の応答とかおかしいと思わないの？
なんでポカブのキャラの薄さが引き合いに出されるの？
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814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 13:54:17.77 ID:tEYpcurn0 - >>809
俺のいうやる気ってバトルに関してのやる気だってことは、脈絡追えばわかるよね
キャラが立ってるとか最初から問題じゃないんだけど
結局ポカブを槍玉にあげるだけの根拠が示されてないよな
>>810
幼稚な返答だな
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818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 13:59:26.62 ID:tEYpcurn0 - ＞ポカブについては進化して色々底上げしなきゃってレスも結構あるし
＞ゴチムの時も負けフラグではとか言われてた
ポカブが戦力的にミジュマルと大差ないのは当然わかってるよ？
他ハトーボーとかダンゴロとかも似たようなもんだと思ってる
ただ全体の中ではミジュマルが一番向上心も忍耐力もないなって率直な評価を下してるだけなんだが
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823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 14:09:22.96 ID:tEYpcurn0 - >>819
だから意味のない一発ネタとかコントとかするばっかで
バトルに強くなれるわけがないだろって言ってるのがなんでわかんないの？
大体特訓回ってこれまでだけで2回はあったけどその後も大して活かされてないじゃん
出てきても鍛える描写が少ないから
コダックとポッチャマ足して割った感じのギャグ要員としか受け取れないんだよ
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825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 14:12:54.92 ID:tEYpcurn0 - >>822
それも決して自発的ではなくてサトシのリードによるものだったじゃん
そもそもはホタチなくしたのが動機だったんだし
多少強化されても後につながるものではない
ポカブは大きい見せ場はないがバトルの回数は一番多いほうだと思うし
実地経験も向上心もふくめ将来性があると思っている
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827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 14:18:10.29 ID:tEYpcurn0 - ＞熱くてクルリンパするのだって様子見すんのだって
＞我慢したり勇気出す前フリかもしれないじゃん
さすがにキモいと思う
なんなのそのフォロー
そんなもので実力が伸びるんだったらポケモンの意味ないと思うけど？
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830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 14:22:08.90 ID:tEYpcurn0 - >>828
すごい贔屓目で見てるのだけは伝わったよ
でもそれが共通認識とは思わないほうがいい
あくまで現段階ではミジュマルは合格点に届いてないというのが素直な印象だから
逆に進化してからが本領かなとは思うようにしてるけど
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832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 14:25:50.36 ID:tEYpcurn0 - 他のポケモンの短所と比べて無理に長所ばっかり持ち上げる
ミジュマルファンってこんなのばっかなの？
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844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 15:48:49.79 ID:tEYpcurn0 - >>841
屁理屈乙
バトルに選ばれたらそれに従うしかないだろ
ミジュマルはそれも放棄してたけどな
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848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 16:03:28.42 ID:tEYpcurn0 - >>846
誰も持ち上げてないよ？だってバトルに出されてからの行動は全員均等なはずだから
その前提すらも踏み破ってるのがミジュマルってだけで
そんなにポカブが憎いの？
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853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 16:20:12.34 ID:tEYpcurn0 - >>850
いや、客観的にみてやる気ははっきりポカブのほうがあるように描写されてるよ？
そもそも俺のいうリードって「がんばればできるって」という風な
自信を煽るようなアプローチがあっての事であって
ポカブはそんな事言われるまでにすぐ行動を起こすよね
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856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 16:26:57.86 ID:tEYpcurn0 - >>851
ミジュマルはそういうの絶対ないよね
ただ負けたらすんなりボールに戻されるだけでサトシの対応自体もあっさりしてるから
ギャグ要員でしかないって印象
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861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 16:37:52.24 ID:tEYpcurn0 - ミジュマル含め他のポケモンは負けたら落ち込む暇もなくボールに戻されるよ
贔屓目とおり越してポカブが憎いんだね
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871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 17:00:36.38 ID:tEYpcurn0 - >>866
頭おかしいんじゃないの？屁理屈並べて何がしたいの？
・寒いギャグもしなけりゃ落ち込みもしない→ミジュマルとポカブ以外のポケモン
・寒いギャグはしないけど落ち込みはする→ポカブ
・寒いギャグはするけど落ち込みはしない→ミジュマル
まとめるとこういうことだけど
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876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 17:16:09.34 ID:tEYpcurn0 - >>875
君の頭が足りないのはわかるよ
無理しなくていいよ
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879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 17:36:01.01 ID:tEYpcurn0 - >>878
それ以前からの脈絡をスルーして屁理屈こねだしたお前の頭に欠陥があるだけ
簡単に言うと「向上心」の判定がバトルに負けた後の描写だけで決まるはずがないから
ミジュマルとその他のポケモンではそこ以外で決定的な差がある
バトル後の描写はポカブにのみ適用できる理論であり
ポカブとミジュマルのやる気・向上心の差をよりわかりやすく証明するために出した一例でしかない
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880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 17:48:52.28 ID:tEYpcurn0 - 何かと条件っていうか立ち位置が似てるから比べられやすいのかな
ミジュマルファンがここまでポカブを敵対視してるとは思わなかった
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883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 17:56:15.13 ID:tEYpcurn0 - >>881
理由はそれだけじゃないんだが
強そうな相手とバトルする時になると逃げ腰になるのは今も変わりない
勝手にボールから出てきて「またか」という気分にさせるのも変わりない
ポカブはそういう前提がないからバトルがあった分だけ
純粋な経験値になっているということ
仮にミジュマルに同じだけバトル回数があってもポカブのようにはいかない
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884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 18:05:37.69 ID:tEYpcurn0 - >>882
そうなんだよな
ジム戦での印象が強いしゲットされた時期もくっついてるもんな
ポカブは弱いから捨てられたという設定付きだから最初の時点ではおそらくミジュマルより
ほんのちょっと弱いくらいだったと皆思ってるはずだけど
現段階ではわずかに逆転してると思うね
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886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 18:22:58.38 ID:tEYpcurn0 - >>885
意味わからんならもういいよ
キャラが強ければ弱い、薄ければ強いなんて法則もない
俺は最初から戦力の優劣を主眼において書いてる
その過程で性格がかかわってくるから問題視されてるだけでキャラのつまらなさなんか二の次だよ
キャラ以外にウリがないからキャラまでイメージダウンするってだけで
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891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 18:37:37.15 ID:tEYpcurn0 - >>890
って、俺がそう言ったんだけど
もういいわお前バカすぎる
ブイゼルとポカブじゃ全然条件違うしな
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898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 18:58:44.75 ID:tEYpcurn0 - >>896
どうでも良くないよ？
お前の中での性格って暗いから落ち込む、怖がりだから逃げ腰とかそういう安直なもんなの？
あと性格とキャラってここでは似て非なるもんだからな
なぜならキャラには「存在感」というニュアンスが入ってるから
性格というならまだしも、はなからキャラの縛りでポカブを引き合いに出すやつがいたから
ややこしくなったんだよ
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899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 19:03:45.95 ID:tEYpcurn0 - そもそも現段階を見てミジュマルが出しゃばって肝心な時役立たない
という評価は妥当なんだからそれについていちいちポカブ出して横槍入れる必要があるの？
客観的に見てキャラが立ってるからそれだけ弱さも目立つわけなんだけど
>>850>>860の時点で論理が破綻してることに気づけよ
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907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 19:46:07.02 ID:tEYpcurn0 - >>904
ほらまた出番のないポケモンを下げて論点すり替えてる
特訓の有無じゃなくて質とそれによる成果で見られるのにね
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908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 19:48:52.12 ID:tEYpcurn0 - >>906
言葉につまったらアンチ・信者の二択でしかものを語れないバカは黙っててくれ
俺はBWパーティの戦力不足と戦闘のひどさに辟易してるから
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910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 19:56:08.03 ID:tEYpcurn0 - >>909
そんなにアンチに見えて不快ならお前がこのスレ見るのやめりゃいいんじゃね？
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914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 20:05:30.78 ID:tEYpcurn0 - >>912
認定厨とか狂信的なミジュマルファンが何かにつけてごねるからその都度返答してるだけだよ
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920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 20:15:07.86 ID:tEYpcurn0 - てかマジできもいな
ここまでムキになって擁護するほどのポケモンでもないだろうに
全体的にみてツタ＞ガマガル＞ダンゴロ＝クルマユ＝ハト＝ポカ＞ミジュ＞＞ズルッグくらいなのは明らかだし
このスレ的には天下のピカチュウが酷く罵倒されてたのと比べれば
戦闘力の低さを槍玉にあげられただけで必死すぎだろ
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922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 20:17:36.46 ID:tEYpcurn0 - >>916
お前を筆頭にミジュマルについてのみ積極的に反論してくるからだろ？
棚上げってお前らのやってることなんだが
ギャグ要員自体一向に構わんけど弱くて肝心な時に役に立たないギャグ要員に
いいイメージがつくはずがないことをまず理解しような
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927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 20:22:08.44 ID:tEYpcurn0 - >>924
子供っていっても幼児とか幼稚園児までだろ
小学生に入ると大抵の男児は強さとか進化してナンボ
って考え方に染まっていくからな なかなか進化しないアニポケの伝統にはイライラしてる奴も少なくない
まして4年にわたってポッチャマ見てきた層なら
今さらギャグ要員でギャグされてもいい加減飽き飽きするだけだろう
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929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 20:24:30.42 ID:tEYpcurn0 - >>928
お前って本当幼稚だな
今まで突っかかってきた中で一番頭悪くて幼いわ
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931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 20:27:35.48 ID:tEYpcurn0 - >>930
いや、もう一生認定に走ってろよ
そうするほどお前が何も見えない気持ち悪い贔屓目ファンってイメージが広がるだけだから
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935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 20:35:50.35 ID:tEYpcurn0 - ミジュマルは弱いのに強くなろうという意志がないダメポケモン
ポカブはミジュマルよりすでに強いけど変わらぬ向上心を持ち続けている出世株
ツタージャは現状一番強いけどそれが後半までキープされるかが問題
ハトーボーは出番少ないが歴代鳥ポケの伝統でいつのまにか強くなってそう
クルマユは正直もうだめかもわからん、ミジュマルの次にダメっぽい
ダンゴロはギガイアスまで進化して影の実力者って感じになる可能性がありそう
ガマガルもガマゲロゲになって中堅ってところか
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938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 20:37:40.93 ID:tEYpcurn0 - ズルッグ忘れてた、まーあんだけ推してるし進化して大関レベルだろうね
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940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 20:42:51.54 ID:tEYpcurn0 - >>939
本当に何も見てないんだな
勝手に出てくるようなノリのポケモンってまず晩成の可能性はグッと下がるよ
これまでのシリーズの統計からして明らかで空気のほうが逆に進化するのに抵抗なかったりする
頼みの綱は侍設定だけどギャグ要素が勝ちすぎて目覚める気がしない
まあ今あんな状態のキバゴがいずれオノノになることを考えれば
絶望するのは尚早だと思うが
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948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 20:52:15.92 ID:tEYpcurn0 - >>944
当たり前じゃん、目立てば目立つほど弱さが浮き彫りになるわ
戦力もないのに出番だけ多くて何がしたいの？ってなるだろ
逆にキャラとしてのミジュマルが大好きだから僕のお気に入りをいじめないでえ〜ん
って遠まわしに言ってるのがお前だろ
勝手に脳内解釈してポカブと同レベルってことにして巻き添えにするなよ
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951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 20:54:36.39 ID:tEYpcurn0 - >>943
うん、でもミジュマルは弱い
元々ゲット当初からレベル高めで進化しなくてもリーグで戦えたフシギダネみたいなのとは
わけが違うから余裕なんて根拠のない判断してんなよ
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956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 20:58:33.68 ID:tEYpcurn0 - >>945
アンチ云々というよりも、そういう評価がむしろ2chの多数派意見なんだよな
実況なんかノリでざまあって書いてる奴とマジでうざがってる奴いるけど後者のが多いし
進化が前提のポケモンってことじゃないと
この先どんどん苦しくなっていくだけ
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957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 20:59:37.92 ID:tEYpcurn0 - >>953
だから鳥ポケと御三家では立ち位置が全然違うって
ポケモンにも優先座席と一般シートってもんがあるんだよ
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959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 21:02:33.80 ID:tEYpcurn0 - >>950
カミツレ戦も酷かったけどライバル戦も負けず劣らずの糞脚本だもんな
再戦ではツタージャがかなり弱体化してたし
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963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/12/04(日) 21:08:41.11 ID:tEYpcurn0 - >>960
いや、最終的に進化するとしても相当遅くなるんじゃないかと予測できるね
ポカブとツタージャはおそらく来年中には進化するだろうけど
ギリギリまで引き伸ばして当初からのトラブルメーカー兼メインマスコット的ポジションを
保持させてまぐれか出来レースのお遊戯戦闘で
むりやり勝たせるみたいな糞展開が見える
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