- ギルティクラウン [ GUILTY CROWN ] phase43
572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 00:19:45.35 ID:cXXDq1S80 - >>559
レスさんくすです
そうだね、こっちも主観だし、好き嫌いの問題だろうね
世間の反応的にそちらの方が一般的な感覚っぽいし
個人的には描写されている以上は説明不足とは感じないしかなり入念だとも思っているけど主観だよね
GHQの描写については現状はそれがもたらす効果も考えてOKてのも個人的主観だしね
自分ははっきりと言葉（会話）などで設定を説明されたらギルクラに嵌らなかった
映像見ながら細かい描写を拾っていき推測していき世界を把握し構築していく過程に興奮するから
自分は別に2chで補足説明受けながら見ているわけでもないし
ただし3回以上は各話見ていてそれが楽しいのだけど
一応ここはギルクラ本スレだからねえ、こういう人間もいるし他の楽しみを見出している人もいるわけで
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576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 00:25:11.51 ID:cXXDq1S80 - >>561
いのりも茎道（アンチボディズトップ）の観察対象
正確にはいのりの中にいるあやとりの少女と集のセットが重要っぽい、6話見る限り
でも全て現時点ではあくまで推測だけどね
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581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 00:30:59.38 ID:cXXDq1S80 - >>574
だいぶ違うよね
最近はまず1回、自分の中で気になること整理して2〜3回目・確認・筋道たてる
それから他の人の感想見に来るから金曜日が寝不足だが、自分の方が変わり者だという自覚はある
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591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 00:35:08.91 ID:cXXDq1S80 - >>580
表情がすごく語っていること多いよね、そういうところに惚れた
言葉の方が嘘はつきやすい、表情や仕草は嘘をつきにくい（嘘の表情はそう描写されている）
ってのを絵を動かしてやってくれるのが堪らん
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596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 00:36:41.95 ID:cXXDq1S80 - >>590
1に一票
2にはつっこまないぞ
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600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 00:39:07.37 ID:cXXDq1S80 - >>592
あ、そうなんだ
1回で全部分かるようにしろっていう人が多いのかなって感じたから
ギルクラは作画良いから同じもの何度見ても気持ちいいのも好きだ〜
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605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 00:49:04.28 ID:cXXDq1S80 - >>601
それが楽しいよね
ある場合が多いのがまた癖になる
そういう楽しみ方が合わない人は物語・設定まわりを切るしかないのだろうけどその人の都合だし
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613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 00:58:14.15 ID:cXXDq1S80 - コマ送りの日々・・・
発見しちゃうときあるからやめられないんだよね
まあスレに来ると大抵すでに誰かは気付いている場合が多いけどそれでも楽しい
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620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 01:05:36.89 ID:cXXDq1S80 - >>606
ギルクラは典型的・王道的と見せかけてーのーも多いから
3回目以降の視聴となるとミスリードと裏を疑う前提の読み込みになってテンションあがる
結構こまめに伏線の回収や補足してくれるから毎週楽しい
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626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 01:10:20.74 ID:cXXDq1S80 - ミサイルもだけど7話はノリ楽しんでよｗが多い気がする
集と涯が入れ替わる従業員ごつすぎだろとか、さっきもあった魔法にかけるの必要か？とか
遊び心はもっていたほうが楽しいよね
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631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 01:15:57.61 ID:cXXDq1S80 - >>623
一般受けは難しい気はするね
だからこそこんな自分にぴったりの作ってくれてありがとー！この幸運に感謝！だよ
今後どうなるかは知らないが今は楽しいからヨイヨイ
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647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 01:26:40.87 ID:cXXDq1S80 - >>638
建前上はYES
特殊ウィルス災害対策局が武装していることについては
小説の一人称主体である無名の記者が突っ込みが入れて話を展開しているけど
アニメ本編で詳しく拾われるかは難しいところ
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653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 01:30:06.05 ID:cXXDq1S80 - ミサイル考察が始まりかけているｗ
自分じゃ絶対無理な考察を横目で覗いてふむふむ頷くのも楽しいよなｗ
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945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 12:20:49.02 ID:cXXDq1S80 - >>936
涯は集「だけ」は道具と思っていないと思うけどね
集と涯が幼馴染で立場が現在とは逆ってのを
微妙に引きずりながらの描写も多いのも複雑にしていると思うな
涯さんの弱音は本来の涯は昔とあまり変わっておらず無理しているんだよともとれるし
集さんに「命令しろ」と命令されて昔のように引っ張ってもらいたいようにも見えないこともない
でも昔とは違う部分・成長した部分もあるわけで
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947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 12:31:15.53 ID:cXXDq1S80 - 今回のリークは四分儀で涯も四分儀の策に嵌められた
ギリギリの状況を生還したから「さすが」説になるほど〜と納得しかけたが
涯がじいちゃんに通信端末渡した理由が分からなくなるからやっぱり涯の自作自演かなあ
ただPV的声明的なのは涯が表に出るけど2話の交渉の時も今回も四分儀が相手と交渉するのはそういうポジだからかね
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958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 12:54:33.92 ID:cXXDq1S80 - >>950
集に関しては簡単
「敵の襲撃に対して協力しヴォイドを用いて対抗しみんなを守った」と思ってほしいから
ラストでヴォイド使えてはじめて良かったと思ったと言ってるし
葬儀社メンバーに対しても
葬儀社がそこまでする（GHQにリークして客船乗客を危険に晒す）と思われたくないのでは
葬儀社メンバーは涯・四分儀に比べれば純粋、汚れてるのが涯・四分儀、あと城戸も怪しいかと
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962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 12:58:47.39 ID:cXXDq1S80 - >>956
乙！
>>960
あれ皮肉らしいからな
前に集さん大好き涯の一覧張られていたが、
涯が集を実はすっごく信頼していて依存していて集なら大丈夫と思っている
と考えるとリーダーとしては不合格だが、過去の弱気涯とも繋がるし17歳らしい未熟さだと思うが
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964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 13:02:08.79 ID:cXXDq1S80 - >>961
でもヴォイドの能力の演出はこの作品の見どころのひとつだしね
最後でヴォイドすげー的展開は避けられず涯が見えること策略家であることが緩和しているのかと
4話の絵と構図と演出にはときめきが抑えられなかった
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975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 13:13:35.49 ID:cXXDq1S80 - >>965
メンバーに此処までする（GHQにリークして客船乗客を危険に晒す）と思われたくないんじゃないのか
葬儀社メンバーの考えはあとで分かりそうだなWSのカードの台詞バレみていると
アルゴさんは小難しいこと抜きで純粋に涯さんという人物が好きそうだな
葬儀社の後ろ暗いとこ担当なのは涯と四分儀、ひょっとしたら城戸も、なんじゃないのかな
あと涯・四分儀の本当の目的が葬儀社の建前と違うならメンバー欺かなければいけない
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977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 13:15:34.03 ID:cXXDq1S80 - >>973
え？
綱渡りの作戦実行しちゃったことへの皮肉かと思っただのが
たぶん>>971はそういうこと言っているのでは
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987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 13:20:59.47 ID:cXXDq1S80 - >>968
涯がどこまで見えるのかははっきりと言われてないから
かなり細かく見えるとも考えられるよ
ただ万華鏡が見えるだけではなく、万華鏡銃をああいう風に反射して使用するってことははかなり細かく見えてる証拠では？
今回を見る限り、ヴォイド＝人の本質を見るとその人の性格や内に秘めている思いまで覗けちゃうくらいの凄い力だと思ったけど
これも他の描写から薄々推測していた人はいたけど
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993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 13:25:15.64 ID:cXXDq1S80 - >>988
・会長が乗船すること知っていた（乗員名簿でもツグミにハッキングさせれば済むよね）
＋かつ会長のヴォイド知っていたうえでリークした
・最悪、涯のヴォイドを抜かせる気だった
・集には黙って従業員に17歳以下のメンバーを作戦の一環として忍び込ませていた
・17歳以下そのものが実は嘘
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996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 13:27:39.05 ID:cXXDq1S80 - >>991
集さんと二人っきりで作戦遂行して男の友情深めたかったんだよ
むかしのやんちゃだったころの二人気分を味わいたかったんだよ
・・・と思っちゃうくらい涯さんは集さんのこと好きそうで怖い
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111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 19:27:43.52 ID:cXXDq1S80 - >>100
味方って集の？
葬儀社が味方とも言えないと思うが
集も葬儀社の理念に共感して葬儀社に協力しているわけじゃないしね
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120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 19:40:19.27 ID:cXXDq1S80 - >>112
GHQは実質的に統治しているだけと思っている一般市民の反応： 葬儀社何したいの迷惑
ルーカサイト計画や六本木フォートでの横暴を知っている葬儀社メンバー： GHQに抗う
GHQによる貿易規制で損害をだした経済人（アリサ祖父）： GHQの支配を脱する
構図が単純じゃないから分かりにくいと言われても複雑な構図が好きで見ているんだが・・・
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129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 19:53:08.27 ID:cXXDq1S80 - >>123
ウィルスが日本外に出ないようにするという建前の上の規制が主なのかな
1話の映像を見ると輸出入や食料事情もGHQに握られている感じだったな
7話で日本の経済関係の人間にとって不利益となるものであることも分かったが
外交はどうなんだろうね
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132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 20:01:36.02 ID:cXXDq1S80 - >>130
集の反応見る限りあそこまでやっていることは一般には知られていないと思うけど
ウィルス感染・発症の危機に漫然とした不安を抱きつつ過ごしているなら
感染を防ぐためです皆様のためですと言われたら流される人も多いだろうね
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139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 20:11:09.14 ID:cXXDq1S80 - >>133
怪しいね
本当にウィルスなのか、本当にワクチンなのか
谷尋の弟は発症しているしね
小説設定で悪いが
「擬態するので発症するまで感染が分からない」がワクチンでは「発症は抑制できるが駆逐はできない」
でも谷尋の弟のように発症する人もいるからワクチンが効いているか分からん気がするのだが
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146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 20:15:49.28 ID:cXXDq1S80 - >>139訂正
小説設定ではなく小説で一般人に公開されている情報
>>141
涯が自分のことを「本来なら真っ先に淘汰されてしまう」って言っているから
無理やり生かされてる気がするんだよね
あと淘汰を適者になれなかったとするならゲノム不適合の症状かと
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148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 20:17:34.10 ID:cXXDq1S80 - >>145
目はフラッシュバックシーンでも強調していたね
ぐろい感じのカットで
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152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 20:25:48.64 ID:cXXDq1S80 - >>149
葬儀社の声明の「選択」と「淘汰」とヴォイドが遺伝子と関係していることは
2話直後に進化生物学の影響が指摘されて、なるほど、と思った
たぶん葬儀社のもやもやする部分はここにも関わるのかと
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163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 20:45:03.46 ID:cXXDq1S80 - >>161
嘘界さん良いポジションをとりすぎだろ！
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191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 21:37:42.67 ID:cXXDq1S80 - >>186
涯さんはヴォイドが見えると3話で言っている
どの精度で見えるのか、写真などでもOKなのかは不明だが
その人の本質（性格）まで分かるほどの能力
って何度繰り返されるのだろうか、謎である
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198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 21:49:33.72 ID:cXXDq1S80 - >>195
意味わかっていないというか
登場する可愛い女の子はみんな主人公を好きでなければならない的発想前提なのが・・・
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205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 21:56:13.97 ID:cXXDq1S80 - >>200
あまり活躍しないかもしれないが出番自体はまだありそうだね
最近のアフレコ後だと思われるギルクラご飯会に遠藤さんいたっぽいから
涯さんは途中で死ぬかなとも思ったが死ぬんじゃ生ぬるい、株大暴落くるぞ
て感じがする上に、綾瀬かと思いきや会長関係で非道さ見せる可能性も出てきた気が
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221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 22:08:02.95 ID:cXXDq1S80 - 涯は会長に興味ありそうだったか？
現時点では2話の綾瀬に対する態度とそんなに変わらないように思えたが
涯さんも会長や綾瀬と同じく強がっている人なので
強がらなくて良いよ、甘えても良いよ、素でも良いよと言える人が涯の心を射止めそう
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231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 22:20:50.17 ID:cXXDq1S80 - >>223
涯さんの目が遠目でもOKか写真でもOKか明かされない限り何とも
涯さんの作戦もどこまでがコミコミかは分からないし、四分儀の謀略説の人もいるし
会長いなかったら会長以外のヴォイドで何とかしちゃったのかもしれないし
まあ、パーティー名簿ハックすれば会長乗船も分かるし全てコミの作戦かなと思うが
ダリルの万華鏡やシュガーの鋏分かったなら遠目でもOKと考える方が自然だし
ミスリードの可能性も残っているが
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234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 22:24:30.42 ID:cXXDq1S80 - 1話かけてやっただけで同じこと綾瀬にもやったんだなとしか思わなかったな
たぶん、男女問わず、その人の本質見抜いてたらして味方にするをやってきたんだろ
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247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 22:33:13.83 ID:cXXDq1S80 - >>235
遠目でもちらっとこちらをみたら「やっぱり見られてたか」となる
むしろ近くで目と目を合わせていたら「やっぱり」どころじゃないと思うが
>あの映像以前に一度は見ている
が目と目を合わせていなかったら遠目でもOKにならないか？
遠目でもOKなら3話見る限り涯は色んなパーティー出入りしてるようだし
供奉院の令嬢を見かけるチャンスはなくもないと思うんだが
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250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 22:37:19.12 ID:cXXDq1S80 - >>246
涯と集は幼馴染です
1話の会話とフラッシュバックの金髪の少年からも推測されていたが
5話の集のフラッシュバックで遊んでいた少年二人が集と涯だとEDで判明、幼馴染確定
7話ラストで春夏さんが見ていた写真にも金髪の少年がいて涯ではないかと推測されている
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255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 22:40:46.49 ID:cXXDq1S80 - >>248
あれ？ じゃあ下から2行目の何に同意できないんだ？ 遠目でOKではしか言ってないよな
目と目があう必須はダリルのヴォイド判明の状況が分からない限り現状何とも
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259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 22:44:03.70 ID:cXXDq1S80 - あの距離が気になっていた人他にもいたか
自分も集は最初から身体能力高かったのかとも思ったが
髪の色の変化後が特殊なのかなと考えるとうーん？となる
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264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 22:49:15.43 ID:cXXDq1S80 - >>263
見返してみるときは会話内容にもご注意することオススメ
集と涯の立場が逆だったっぽいことが推測できて
涯の集への複雑な態度の理由もここらへんにも理由があるのかな〜と思わせる
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268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 23:03:45.51 ID:cXXDq1S80 - >>266
A（声低）「ねえ、ほんとうに跳ぶの」―涯
B（声高）「大丈夫だよ、いいから来いよ、俺を信じろよ」―集
スレで聞いたら一人がAが涯と返事が。親切ながら簡潔だっため
別の機会にもう一度聞いたら、渡辺明乃さんの声判別できる人が確認してくれた
声の高低でだいたい予想はできたけど確信は欲しいしね
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279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 23:23:21.78 ID:cXXDq1S80 - >>276
銃口とシリンダーと集の位置関係的に当たっていないとするのが考察好きの主流かと
シリンダーは銃声の前から緑→赤に反応してるから銃と関係なく割れた可能性が高い
あと前このシーンを丁寧に見てくれた人が以下のように描写を整理してくれた
203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/24(木) 00:58:57.60 ID:pTdUBnZp0
>>195
描写としては、
発砲音
白画面
銃口に白い光が集まってる(白画面化の画面効果の名残の可能性あり)
シリンダー、中央からヒビが入って自壊
こうだから、確かに発砲してるとは「確定してない」描写だね
207 ：203：2011/11/24(木) 01:03:44.41 ID:pTdUBnZp0
間違えた
「発砲してない」じゃなくて、「シリンダーに着弾」とは確定してない、だね
立ってた瓦礫も崩れてないし、謎空間が弾いたんじゃね？
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283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 23:30:11.98 ID:cXXDq1S80 - >>282
シリンダーの色の緑→赤の変化から
外的要因より内的要因のほうが大きそうな気はするけどね
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284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 23:32:04.94 ID:cXXDq1S80 - >>281
さんくす、真名の件といい字幕はなかなか良い働き見せてくれるね
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287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 23:37:48.93 ID:cXXDq1S80 - >>286
都心ではないと思う
＝集が今住んでいるところではないから、集のいう「故郷」の可能性は高い、くらいかな
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303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 23:49:04.87 ID:cXXDq1S80 - >>298
「金髪の」「女の子」ってどれだろうか？
あの女＝あやとりの少女、似てきた＝いのり
が主流で稀に見るのが
あの女＝涯の母親とか誰か、似てきた＝いのり
あの女＝春夏orあやとりの少女、似てきた＝集
あの女＝あやとりの少女、似てきた＝涯（の症状）
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308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/11/26(土) 23:55:28.03 ID:cXXDq1S80 - >>297>>300
記憶曖昧でも母親にここは「あんたの故郷よ」と言われれば故郷なんじゃないかな
集の記憶に関しては、7歳以前の記憶がまったくないほうがおかしい
集は自分が記憶喪失と気付いていないから
集の記憶がないことをごまかす、ないし偽の記憶を植え付ける場合
全く異なる記憶を植え付けたり利用するのと類似した記憶・要素を利用するの
どっちの可能性も残されていると思うけど
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