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23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 04:07:36.84 ID:dUSd5u1N0 - 100スレ記念おめでとう
前スレ>>999
PAがコミケに出展してとしても二次創作じゃなくて自社作品でしょ
二次創作の同人作品とオリジナルの同人作品を同等に扱って違法性を述べる人って何なの？
>>21
スレ数で作品の優劣を語る人って何なの？
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36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 04:36:15.87 ID:dUSd5u1N0 - >>31
過去に自分も同じことやってきたから、他人を非難出来ませんということですか
なんというサムライwwwww
食わねど高楊枝も実践できる訳だ、影でエロ枕という資金源持ってるからw
中国マフィアが売ってる同人エロ枕のパチモン掴まされても、区別はつかないし取締もできないから喜んで騙されても怒らないよね？
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41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 04:54:16.00 ID:dUSd5u1N0 - >>40
それはまあいいけど、
＞中国マフィアが売ってる同人エロ枕のパチモン掴まされても、
お前らは怒らないよね？
＞(同人エロ枕と中国マフィアのパチモンは)区別はつかないし取締もできないから
版権保持者も取り締まらないよね？
本当にそれで良いんだよね？
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45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 05:26:27.63 ID:dUSd5u1N0 - >>42
荘子にそう言われちゃってるから、かの国ではパチモン産業が大きくなっちゃったんだなw
>>43
正式にやってる分野では偽物を取り締まれる
個人が持ち込む分まで摘発没収するなんて、成田や関空の税関は世界トップレベルの摘発能力持ってると思うよ
正式にやれずにグレーのままで許すということは、そういう悪質な「二次創作のパチモン」を許してしまう結果を招く
二次創作者は版権がないからパチモンを告発できない
版権保持者にしてみれば、二次創作を許している以上、そのパチモンも取り締まれないしどちらも同じ
消費者にとっては、オリジナルのようなコピーできない証紙もつかないから同人エロ枕とパチモンの区別はつかない
誰がパチモン作っても金の流れる先以外は同じことだよ
パチモン業者なら緒花の同人エロ枕サンプル用に買ってパチモン製品化することくらいすぐ思いつく
実際既に動いてる奴もいるんじゃね？
アニメ出版業界の大部分が無許可の同人活動を容認するってことは、つまりそれでも良いってことだろ？
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48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 05:48:45.96 ID:dUSd5u1N0 - >>47
「発覚した時に取り締まれるかどうかの違い」
そりゃ、全てを取り締まるのはほぼ不可能だよ当然ながら
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51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 06:11:48.18 ID:dUSd5u1N0 - >>49
うわ、この人真性だったのかw
厨二過ぎて世界観についていけないよww
現実に正規商品のパチモンが見つかれば、没収なり刑事告発なりしてるじゃん
大元をすぐにはどうにもできなくても、販売業者は取り締まれるじゃん
同人商品のパチモンは見つかってもどうもできないけど
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56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 06:29:59.38 ID:dUSd5u1N0 - >>54
・お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな
・それ緒花の同人エロ枕と何の関係が？
・はいはいワロスワロス
好きなの選べ
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61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 06:45:09.91 ID:dUSd5u1N0 - >>57
ソースは？
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80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 07:27:36.85 ID:dUSd5u1N0 - >>54
＞だからそれまでパチモン扱いだった本物の品質に達してない物でも本物を名乗れるようになる、みたいな話ねコレ
本物になってしまえば問題ないじゃん、何言ってんの？
>>63
読んできたけどさ、
>>57
＞ 事実、コピー元となった同人作者は不問にされたがそれを大々的にコピーして販売していたヤクザ業者は捕まった事例がいくつもある
のソースじゃないよねそれ
単純に無許諾の同人誌は摘発されることがありますよって話だよね
全然違うじゃん、何言ってんの？もう訳がわからないよw
あと、同人誌は業界では黙認されてるというのがお前の論旨だったと思うけど、リンク先のウィキ見ると、
作家と読者が同時に育つ場になっているけど、告発される例も多いよって話に見えるけど
認めるつもりはないけど黙っているだけの状態は「黙認」ではないとかさ
もうめちゃくちゃだよ？寝たら？
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85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 07:35:15.83 ID:dUSd5u1N0 - >>71
一応、同人誌の話をしているのは俺じゃない
俺は緒花の同人エロ枕に規制がないならそのまんまのコピー商品を売って儲ける奴も出てくるんじゃね？についての話をしてる
何故か同人誌について延々と絡んでくるのがいるけど
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102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 08:17:34.84 ID:dUSd5u1N0 - >>88
それをどう読んだら業界全体で黙認しているという結論になるのかw
はっきり、認めるつもりはないけど黙っているだけなのは黙認には含まれないって書いてあるじゃん
全部が全部無許諾という訳じゃないんですよっていう話じゃん
つまり、お前が言ってたように版権元から名刺貰ったりしてるような、一部のサークルの現状での活動は黙認されてるってだけじゃん
許諾がなければ原則違法ですよって書いてあったじゃん
＞虎の穴とか近年のものが出来た頃には既に海賊版以外の摘発は任天堂・コナミ・ディズニー以外はほとんど皆無状態だ
「海賊版以外、つまり二次創作同人誌の摘発は殆どその三社しかやってない」
これがどうやって「(二次創作)同人誌の第三者による無断コピー本の摘発で、二次創作本の作者は不問、第三者だけ掲示告訴」の事例になるの？
＞サークルと無関係の業者による無断複製の海賊版から連座的に摘発された事例もある。
これはオリジナル作品の海賊版のことか？
そりゃそうだろうw正規商品のパチモンは摘発される
二次創作の更に海賊版だとしても、これでは二次創作の作者も摘発されてることになる
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106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 08:30:34.74 ID:dUSd5u1N0 - >>96
それは版権元に許諾を得ている場合に限る＞二次創作の作者に(限定的に)著作権が認められる
許諾を得ていなければ二次創作の作者には著作権はないよ
同人エロ枕が版権元の許諾を得ているなら問題ないし、そのパチモンはバレたらヤバい
許諾を得ていなければ
1. 同人エロ枕製作者はパチモンに文句を言えない
2. 版権元はまず元の同人エロ枕制作者に物申すことになる(パチモン業者は当然身元を明らかにしていないことが多い)
なので、まず同人エロ枕制作者が一番困るけど、無許諾なら自業自得でもある
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124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 09:20:13.76 ID:dUSd5u1N0 - >>115
それでもその例ではコピー元の二次創作作者も摘発されてることになる まる
将来的には窓口を通せば公式に許諾するのは、それが任天堂の意向なら異論はないし、寧ろはっきりさせるのは良いことだと思うよ
お金を取らないのも太っ腹じゃん
てか、ファンサブも認めるのか･･･
任天堂は自社作品のアニメは英語圏でライセンス委譲せずにアニプレみたいに自社で市場参入するつもりなのか？
てことは又ボッタクリ価格が増えるな･･･
それとも「ディズニーはファンサブから集金しているけれど、任天堂は各種ファン活動から金を取るつもりはない」という意味かな？
>>116
仲居さん達は普通「軽装仕立て」というウレタンやゴム底で低目の草履を履いているので、走れないことはない
でも、足袋を履いているので裸足よりは滑るし、あんな全力疾走できるのは忍者並みじゃないかなw
忍者でさえ草履じゃなくて草鞋履いてるのに
>>117
もうそれ以上緒花ちゃんのことをある事ない事言わんでくださいお願いします
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129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 09:37:34.15 ID:dUSd5u1N0 - >>127
なあ、
>>88
＞サークルと無関係の業者による無断複製の海賊版から連座的に摘発された事例もある。
の何処をどう読んだら二次創作作者は摘発されてないて読めるん？
第三の業者の海賊版から(--も)芋づる式に摘発されたて書いてあるやん
()に入るのは、日本語の常識ではコピー元になった二次創作の作者やろ？
お前は外人か？
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136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 09:42:45.37 ID:dUSd5u1N0 - >>130
お前ほんま日本語下手やなw
てか、英語も苦手やろ？
ファンサブの意味知ってる？てかsubて何か知ってる？
疲れるわ、もっと国語と英語を勉強し直して来ぃ
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141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 09:49:29.62 ID:dUSd5u1N0 - >>135
なら二次創作だけがお咎めなしになったソース出せて、そんな例が沢山あるんやろ？お前の中では
お前が引用してる文章では、コピー元の二次創作も一緒に摘発されたと普通は取れるから
何ならその引用元のURLくれ、時間がある時に自分で読むから
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151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 10:11:15.91 ID:dUSd5u1N0 - >>145
前半な
その同人エロ枕の製作者が版権元から許諾を得ていたら、そうやろな
でも無許諾なら基本的にはやりたい放題や
それはわかって貰えたかね？
後半な
それは特別な事情のある作家だけが示談になっただけとちゃうん
一般人の作者ならあうあうやろ
それに、ソースがなければお前の中だけの出来事かもしれへんしw
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164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 10:29:11.52 ID:dUSd5u1N0 - >>155
勘違いせんといてな、それは俺と違う
俺は同人誌はわりと同でもいい方
理想的には版権元の許諾があれば二次創作もええんちゃう思う
他人のキャラと設定使うてても、自分で話考えて自分の時間と労力使うて漫画やら小説やらイラストやら書くんは大変やし
何故か同人誌にこだわって絡んでくるんが居るからそう見えるかもしれんけど
ただ、無許諾なら違法が原則なんも事実やしな、擁護は出来ひんてだけや
許諾を得てその範囲でやってる人には何も言うことないよ
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171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 10:39:32.95 ID:dUSd5u1N0 - >>156
それは内々に許諾を得てて、版権元も把握してるからやろ？
>>159
＞版権元がそれを許せないならキッチリ止めさせる事は可能ってこった
まず、同人エロ枕製作者は版権元に報告してるんか？
知らんかったら止めさせるも何も無いやろ？
＞だがこの程度だと業界慣習的なファン活動の範囲を超えてないからその心配はない
それを決めるのはお前やのうて版権元なw
>>160
ああ、あの師匠に敬意を払わない弟子か
流石大ヒット作家は太っ腹だな
師匠のもう1人の有名な弟子の前田君も許しを得てぜつぼう！とかいう同人誌を出してるけどな
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173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 10:54:08.42 ID:dUSd5u1N0 - >>172
せやからお前は日本語勉強し直して来いて
その場合は「黙認」やろ？
日本語の「黙認」は黙っているけど認めるてことや
「日本の一番長い日」でも「黙認」をignoreて翻訳されて日本は大ごとしたんやで？
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180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 11:05:09.12 ID:dUSd5u1N0 - >>175
嫌や、お前がきいて来ぃや
日本の会社にそういう問い合わせしても、顧客と見なされん立場なんで普通無視されるんですわ
対応してくれたんは著作権に煩いアニプレくらいや(正規商品の海賊版の件で)w工作員ちゃうでww
何か分かったら教えてな
もうええか？
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187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 11:24:01.38 ID:dUSd5u1N0 - >>182
嫌やわ、擁護はせんけど告発する気もないし、はっきりさせなあかん理由は俺には無い
お前が今のグレーなままがベストと思うならそれでええやん、お前の中ではな
でも「許諾が無ければ違法が原則」なんやから、突然摘発されても知らんえ、そんだけは知っといたほうがええ
なあ、もしかしてあのエロ枕作ったのお前か？
なら心配すんな、「擁護はせんけど告発もせん」から
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193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 11:35:47.47 ID:dUSd5u1N0 - >>189
そんなことしたら次郎丸をお前の部屋に当てられるよ？
強制的に次郎丸のどじょうすくい見ながら晩飯食わせられるよ
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200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 11:50:39.05 ID:dUSd5u1N0 - >>191
＞何故捕まえないのか
・量が多過ぎて、物理的に全てに対応しきれない
・隠れてやるのが基本なので、存在そのものを発見するのも容易ではない
・最大手でも、ほんの一部を追及するのにも莫大な資金と企業の体力が要る
など
＞本来通せないはずの法律に矛盾した条例
それはちょっと違う
条例は地域限定で適応される法的拘束力のあるきまりで、その地域外では効力を失う
更に、条例と上位法である法律とが矛盾して実際に不都合が起これば、法律を優先する
業界の大部分が取締っていない現状を条例に例えると、著作権法はその上位にあるので、いざとなったら摘発されても仕方ない
これで分かってもらえんやろか
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202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 11:57:06.89 ID:dUSd5u1N0 - >>194
うーん、けどその責任を果たす立場にはないからな、俺は
お前に指図されることでもないしなw
それに個々のケースがはっきり犯罪かどうかは俺にはわからんし、わりとどうでも良いかなw
お前の中では俺にははっきり分かってるらしいがw
>>199
徹は分かってるで
そんでおかずにしてはる
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208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 12:03:00.28 ID:dUSd5u1N0 - >>201
ハッカーやパチモン業者のほうが、はっきり分かる損害が大きいし、その分損害賠償もようけ請求できるからや
そんくらいちょっとは頭使えや
>>205
それはその版権元がそれで良いと判断したからやろ？何か問題があるのか？
何回同じこと訊くんや、中卒かお前は
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230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 12:43:45.84 ID:dUSd5u1N0 - >>210
前半な
じゃ、その「被害を出してないハッカー」のソース出せや
何やらかしたかもわからない状態では何も言えん
後半な、それと>>225な
そういうのは「黙認されている二次創作」な(つまり非公式の表示をつける条件で内々の許諾があるということ)
日本語の黙認とは黙っているけど認めてるて意味な
何回も言わすな、中卒かお前は
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240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 13:03:47.13 ID:dUSd5u1N0 - >>235
前半な
正式な許諾があればというのには「理想的には」という条件を付けましたが、何か
内々の許諾=黙認=黙っているけど認めているな、これは認める意志はないけど黙っている(存在を知らない場合を含む)とは違う
黙認なら一応認めてるけど、黙っているから認められているとは限らない
な、頼むからまず日本語勉強し直してから出直して来ぃや、それから別のとこで話そ？
後半な
それは企業ブース内で二次創作作家が招待されてやってることなら、まず許諾を受けてるね
各自のブースでやってるのは、許諾を得てるのと得てないのが居るやろね、当然
それは本人と版権元しかわからんやろ
俺に訊くな
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- 花咲くいろは 100泊目
249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 13:18:29.76 ID:dUSd5u1N0 - >>244
まだやんの？
前半な
お前がリンク貼ってたウィキのページに書いてあったから、俺の妄想ではない
後半な
俺にはまず、企業ブースに何故二次創作作家が招待されているのかがわからん
が、招待されている以上、もし企業ブースで勝手に版権絵を描かれて困るならその条件を出す筈
企業ブースなのに、その作品と無関係な作家のオリジナル絵を描くほうが理解できんし、つまり版権絵のファンサービスも企業は認めているということ
仮に認めてないと主張した所で、裁判になったらその主張は認められないレベル
つまり、それが内々の許諾
各自のサークルブースでやってるのに、一律スケブ持込み禁止とは言えないよ
オリジナル同人誌やってる人も多いから
どうもお前はオリジナル同人誌と二次創作同人誌をごっちゃにしてる臭い
もう寝ろ、な
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- 花咲くいろは 100泊目
257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 13:29:41.97 ID:dUSd5u1N0 - アカン、こいつ本格的に壊れて来よったw
そう言やこいつ真性の人やったわw
>>245
企業ブースとサークルブースは離れた所にあるんとちゃうん？
>>247
それは各版権元の判断だからや
自分とこの版権をどうしようが版権元の勝手や
何回同じこと言わすんや、中卒
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- 花咲くいろは 100泊目
263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 13:48:43.04 ID:dUSd5u1N0 - >>251>>256
日本語でおk
>>259
認めてない版権元があり、複数の版権元が訴訟を起こしている以上、業界の総意とは言えない
業界の大多数の意見とは言えるかもしれんが
お前が何を妄想しようが、無許諾の二次創作は違法が原則なんだよ、日本の法律では
嫌ならよその国に行きや
今は黙認している版権元が、いつ個別の悪質な事例を摘発するかわからんてことな、その権利があるんやから
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- 花咲くいろは 100泊目
303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/06/02(木) 15:09:11.53 ID:dUSd5u1N0 - >>265
いや、別に厳守したいとか容認できないとかいうんとちゃうんや
原則違法やから、いつ摘発されても文句言えんということは知っとかなあかんいうだけの話や
これももう何遍も言うたけどな
>>268
せやな、ファンアートは別やな
あれは出版社が募集してるくらいやから、その分ははっきり許諾されとるしな
>>297
そういうお前が同人話してどうするw
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